Холодное осахаривание (не кодзи, не дикари), брага из муки и ферментов

~Холос №3 (70°С)
16кг муки пшеничная мельникофф
25г А1500
40г Г3000
50г СафЛевюр
0,12г Ампициллин
60л сусла в итоге
выход 144мл АС/кг пока не согнал мутняка от начала до конца, конца правда не дождался - взял 3х5л от 30 до 7.5° и как капать стало очень грустно  - бросил (на 99.1С в пару (это на 4кВт)).
Думаю убил ферменты нагревом до 70, да еще зараза дрожжей замочила, да еще гидромодуль 2.95 (update)
 

Скрытый текст

Эту решил пастеризовать, причем вместе с ферментами, они вроде 70С держат, а А даже 80С
Хотел завысить малость норму, но потом докинул муки до 16кг и вышло не завышенно почти (на 16кг норма 23 и 32гр, на 10кг-14А и 20Г, вот было бы завышенно)
Ферменты в воду, муку, грел паром до 70,9°С (за Г уже страшно, он держит только 70С, а оптимум 55,,,60С ... блин тока ща дошло, а по другому термометру вообще 75С куб оставил... ойой)
насос на поверхность, шланг на дно, термометр, без ГЗ, покрывало и 60л@75С оставил,
через 19часов 57С
Через еще 12 часов 46С (отлил сусла и разбродил 50гр Левюра, и ампициллина 0,12 тудаж)
Еще 7 часов до 43С
Вот тут то жизнь и поперла! пена как шампунь! с кусочками теста, гдето литр убег, дикари и прочие мать их,
вот тебе и пастеризация... и насос и щель в крышке для провода насоса, или внешний ставить или нах.
еще 2 часа уборки...
всего "кисла" от 75 до 43°С 38,,,40 часов!
убрал нах насос, влил дрожжи раброженные с антибиотиком, закрутил куб, ГЗ залил, сразу застреляла!
01,04,13 в 19-00 ровно двое суток от вноса дрожжей, молччит, качнул - бульк в 4 секунды.

Пока из прикольного - При остывании от 46°С до 43°С зародилась жизнь и сбежала из куба, а чего хотел за 40 часов без дрожжей:) пастеризация;)... эх

пока склоняюсь к схеме Холос№2 (ленивой  заливке горячей водой из крана сразу всех ферментов, туда муку, мешаем шуриком,  доливаем горячей воды, столько чтоб хватило места охладить холодной из крана до 38 через часок-два-сутки (сколько оптимум? чтоб не заразилось и дрожжам было весело заселяться??) ждем, доливаем холодной водой из крана, дрожжи. мешалочку-насосик? (шестеренчатый в разрыв шланга уровня на кубе например, да с таймером)) 

garlic, Коля, поясни, гидромодуль получается где то 3,5 к 1 , так что ли? Может в этом дело, у меня не меньше 4,5 и выход меньше..

хз, я считаю что низкий гидромодуль только в минус может повлиять, чем жиже тем всем проще и ферментам и дрожжам.

чем жиже тем всем проще и ферментам и дрожжам.garlic, 02 Апр. 13, 08:41

имхо Ферментам тяжелее, чем больше гидромодуль, тем больше нужно ферментов задавать.

имхо Ферментам тяжелее, чем больше гидромодуль, тем больше нужно ферментов задавать.
ironman, 02 Апр. 13, 09:05

согласен. Чем ниже концентрация ферментов в сусле,тем тяжелее им работать. Мнение личное.

ironman, Tim Wanderer, на этой неделе увидим...
я в солодовой теме 2.5 и 5 поставил...
я-то склоняюсь к высокой концентрации, но  - надо убедиться...

я-то склоняюсь к высокой концентрации, но  - надо убедиться...alexeyT, 02 Апр. 13, 09:45

Главное, чтобы у дрожжей хватило сил скушать весь сахар при высокой спиртуозности.

если ферментам выгодно погуще, а дрожжам пожиже, тогда можно 10кг муки в 20л ферментами грызть а дрожжам 1к5 сделать, заодно и температуру сбить до дрожжевой.

Скрытый текст

20л воды горячей =60С+ферменты (20А1500,30Г3000 или больше)+10кг муки
догреть до 60С  - раз уж о ферментах заботимся и охлаждение доливом - повезло тем у кого колонка или горкран дает сразу 60...65С:)
Полчаса-два-три ждем (Яровенко стр 174-176, но не совсем)
Выйдет 28литров сусла с температурой пусть 56С
Бавим Холодной/теплой водой до нужной концентрации -температуры
пусть это будет 1к5 и 38С, тогда доливаем 30л с температурой 21С, (если вода будет холодная, у меня 11С, то +30л@11C выйдет 33С) (считал просто пропорцией, не учитывая влияние муки на теплоемкость сусла) и получим 58литров сусла

Главное, чтобы у дрожжей хватило сил скушать весь сахар при высокой спиртуозности.ironman, 02 Апр. 13, 11:04

Если сделать , например , тесто для очень крутых оладьев , 1\2,5 , и брать смесь пшено-ржаную , то мах набродят 0,42 на 1 кг. После брожения 1 кг + 2,5 л , останется чуть более 3 л браги. Делим 0,42 на 3 и имеем конечную крепость 14%. Для винных это - то что доктор прописал!

Делим 0,42 на 3 и имеем конечную крепость 14%. Для винных это - то что доктор прописал!Gabriel 61, 02 Апр. 13, 11:12

Про это я и имел ввиду, но Леха на солоде ставил, там поменьше должно быть, а дрожжи какие он использовал че-то не помню, если пакмаю, то может и не вытянут. По этому и предупредил, чтобы сам посчитал, а то "ошипка-опыта может получицца" )))

Леха на солоде ставилironman, 02 Апр. 13, 11:17

Да , на солоде от Гиви до 0,4 . Это 13,5%. Как раз где-то предел.

ironman, Юр, Пакмайя вроде вытягивала.... поглядим...
надо будет на изиферме для контроля замутить....

Кто нибудь в курсе нынешних методов промышленной добычи спирта из зернового ? Судя по выходам при ХОЛосе, которые вплотную приближены к теоретическим, никакой высокотемпературной варкой под давлением заводы заниматься не должны как оно обстоит на самом деле ?

Время брожения однако....

Я думаю эту проблему победить не сложно, учитывая

В помещении было 23-24 С. Через 5 суток брожение практически остановилосьЛитокс, 14 Янв. 13, 14:20

поднять исходную температуру сусла до 30-32С и задать увеличенную дозу дрожжей, а там уж и до промышленных 60-72часов не далеко.

Кто нибудь в курсе нынешних методов промышленной добычи спирта из зернового ? Судя по выходам при ХОЛосе, которые вплотную приближены к теоретическим, никакой высокотемпературной варкой под давлением заводы заниматься не должны  как оно обстоит на самом деле ?МихалычЪ, 02 Апр. 13, 14:47

МихалычЪ , ты думаешь на спиртзаводах в качестве сырья используют муку Мельникофф? Отнюдь. Там идет некондиционное зерно , зараженное всем , чем можно. И единственный адекватный способ его вылечить - варить. Поэтому и варят.

Для борьбы с этой гадостью производства имеют не менее эффективные средства: формалин, хлорка, серная кислота... а тепловую обработку (ну по крайней мере так пишут  ) производят исключительно с целью растворения крахмала.

  МихалычЪ , в формалине и хлорке не живут дрожжи , а кислоту надо нейтрализовать , все это деньги , а разварка решает обе проблемы , которых нет на муке. Но мука стоит до 15 р , а зерно 5 р.

Михалыч, не скажу применяется или нет в пром.производстве, но вопросом занимаются. Вот недавно искал в сети что-нибудь прочитать про использование озона, попалась эта работа, прочитал с большим интересом.  Есть общие моменты с темой ветки.