Холодное осахаривание (не кодзи, не дикари), брага из муки и ферментов

Дополнительная углекислота от сахара поднимает муку, помогая процессу.Bill, 02 Окт. 15, 09:57

это только кажется, дрожжи и ферменты там в любом случае присутствуют и работают

Спиртуозность браги повышается. Экономия емкостей, дрожжей, электричества для перегона. Мало?Bill, 02 Окт. 15, 09:57

Что мешает сразу больше муки положить?

Коллеги, мне кажется, вопрос решается чисто с точки зрения экономики. Если сахар дешевле, то зачем возиться с ХОС ради спирта? Если дороже - то экономия сомнительна. Однако, крупа дешевле муки. А зерно дешевле крупы. И по этим дебрям можно ходить сколько угодно, пока не возьмёшь калькулятор и не сведешь все расходы и доходы в некий баланс.
Делая понемножку для себя - один расклад. Много на продажу - другой. Главное - не зацикливаться на "единственно верной" точке зрения.

breee3, я писал про

купить абсолютно то же самое за 60000mak, 02 Окт. 15, 10:44

не секрет что одну и ту же вещь можно купить по совсем разной цене
но что-то в сторону понесло
если есть желание валить сахар в зерновые - никто этому не может помешать, тут личное дело каждого
но говорить что это повышает выход и ускоряет брожение - неверно

Предположу, что ферменты, грызущие зерно, дадут на выходе сахар другого типа, нежели тот, что мы сыпанем из пакета. И тут могут встать колом дрожжи: а жрать то какой из них? Плюс мы не знаем, как повлияет сахар на активность ферментов. Если он подавит ферменты настолько, что они перестанут перерабатывать крахмал, то выход не увеличится, а уменьшится. В общем, вот такие грабли наблюдаю на горизонте.

Капитан_Немо, наблюдать и предполагать можно сколько угодно, я предпочитаю делать.
Если, если, если... - все это досужие домыслы, без аргументации. Утвердительно можешь что-то сказать?

Соображения экономики заключаются в том, что в затор с 25 кг муки (по 4р/кг) я добавляю 3 кг сахара, который перерабатывается просто попутно, без лишних затрат и телодвижений, пусть он и в полтора раза дороже всей муки. Снижать ГМ, добавляя муку, не могу, повторюсь - тэны. 
ПВК и НБК пока нет. Квартира не резиновая, плодить бродильни тоже никто не даст.
Вот, в существующих условиях и делаю подселение сахара к муке. На халяву.
И "бредом" это не считаю.

муки (по 4р/кгBill, 02 Окт. 15, 11:08

Где такая мука? У нас, на Кубани, на базе, первый сорт по 15 рублей.

Начал добавлять сахар в мучные заторы для спиртаBill, 02 Окт. 15, 06:46

Ой, ну, это глупости , совершенно ))
Коллеги уже всё сказали по этому поводу. Мне осталось только присоединиться. Дорого и не вкусно. Даже для спирта нет никакого смысла в 4-рублевую муку добавлять 50-рублевый сахар.
Да, и, кстати, сахар НИКАК не ускоряет осахаривание муки.

А я предлагаю - разрешить!
Я вот в кофе кладу 4 ложки сахара. Меня все ругают - а я кладу и класть буду. А чай совсем без сахара пью. И лизнул яйца.

Если, если, если... - все это досужие домыслы, без аргументации. Утвердительно можешь что-то сказать?Bill, 02 Окт. 15, 11:08

Утвердительно могу сказать, что пытаясь решить те проблемы, которые ты озвучил (пригорание и малый выход), я пришел к прописной истине: зерновые, что ГОСы, что ХОСы, надо гнать паром. Все, точка.

Для сравнения. Один и тот же ХОС, одного и того де объема (4200 кукурузы и 16 литров воды), из такой же крупы, на тех же ферментах, при той же воде и дрожжах, выдал у меня:
- при отцеживании дробины и кубовой перегонке 4800 мл СС крепостью 30
- при паровой перегонке с дробиной 5600 мл СС крепостью в те же 30

Так что как ни танцуй с сахаром и бубнами вокруг ХОСа, результат, который даст оборудование, специально под твои нужды заточенное, получить врядли удастся.

А я предлагаю - разрешить!vdv, 02 Окт. 15, 11:36

Дак да. Разрешаем ))

ykh, ну как нет смысла? Грубо или десять литров спирта в месяц или пятнадцать, есть разница?
Про вкус, ты пробовал?

Vito008, Мука пшеничная 1с.
Просроченная, слежавшаяся, уцененная.
Приходится просеивать, но за эту цену можно и повозиться.

ykh, Ты сможешь отличить зерновой спирт от сахарного? Мой - нет!
Что тут толочь про вкусы и органолептику?
Блин, как еще-то объяснить?
Мотивация такая:
ТРИ КИЛО САХАРА СБРАЖИВАЕТСЯ НА ШАРУ.
Просто "попутный груз".

breee3, Экономического нет смысла. Э-КО-НО-МИ-ЧЕ-СКО-ГО.

Добавлено через 1мин.:

Ты сможешь отличить зерновой спирт от сахарного? Мой - нет!Bill, 02 Окт. 15, 11:44

Смогу. Жаль что ты далеко.
А вообще - делайте, что хотите )) И как хотите.
Мама моя покойная, один раз в 90-годы попалась на объявление "куплю часы в желтом корпусе". И откопала у себя таковые. Просто в желтом. Не в золотом. Ну и потащила их к золотникам, на Вайнера (ебурские - знают). Парень золотник взял у неё эти чесы, покрутил в руках и спрашивает, "а они идут у Вас?" Мама ему говорит, обрадовавшись, "Идут, конечно идут, отлично идут!". Он и отвечает, отдавая часы обратно "Ну и носите их дальше!"
Нравится тебе сахар с мукой? И слава богу! Бадяжь дальше! 

Смогу.ykh, 02 Окт. 15, 18:45

50/50 . Не иначе.

который перерабатывается просто попутно, без лишних затрат и телодвижений, пусть он и в полтора раза дороже всей муки.Bill, 02 Окт. 15, 13:08

так добавляй, никто же не мешает, хоть сахар хоть повидло, к ХОСу сахар не имеет никакого отношения.
Ты главное людей не путай, потому что бредом является вот это утверждение:

Сахар помогает переработке муки.Bill, 02 Окт. 15, 08:46

mak, Я плюнул. Божья роса всё это. Сахарную бражку с мучной подкормкой в ХОС засунули и радуются ))

"Эта песня хороша...", Я - по Фому, а мне - про Ерему. Передергивать можно бесконечно.
ДЛЯ ЧЕГО Я ЭТО ДЕЛАЮ - я аргументы изложил, кто хотел, тот понял, повторяться не буду, и прения по этому поводу прекращаю. 

Bill, надеюсь и ты понял
Кстати, еще один момент - раз ты осадок не перегоняешь, то при бОльшей спиртуозности браги у тебя и потери спирта в осадке больше становятся
а учитывая что мука ложится на дно плотно к концу брожения и брага хорошо осветлятся, то выгоды от этого сахара даже с учетом тенов никак не получается, сам начинал с перегонки на них
p.s. осадок прекрасно перегонялся обычным кубовым способом с не очень интенсивным нагревом дна куба

Vito008, Мука пшеничная 1с.
Просроченная, слежавшаяся, уцененная.

Мотивация такая:
ТРИ КИЛО САХАРА СБРАЖИВАЕТСЯ НА ШАРУ.
Просто "попутный груз".
Bill, 02 Окт. 15, 11:44

Читаю и не пойму: а в чем шара то? В экономии воды, дрожжей, тары?
По деньгам, у нас, в магазине можно найти: мука - 20 руб/кг, сахар - 53 руб/кг и шара тут может получиться со знаком минус.
Если "деньги для нас не главное" тогда уж чисто на сахаре и ни каких танцев с мукой, пригарами и пр.

Гоню на тэнах, чтобы затор был не слишком густой, приходится увеличивать ГМ, но тогда вероятность скисания возрастает и приходится перегонять жидкую (низкоспиртуозную) брагу. КПД - не тот.Bill, 02 Окт. 15, 06:46

Ты попробуй вместо муки дробленку зерновую,тогда и пригорать меньше будет,правда бродить будет долго.Зато себестоимость ниже,чем на муке.