НДРФ на аппаратах ХД серии или получение благородных дистиллятов

ujdyj, Если откроешь отбор на полную- схватишь все, что только оттуда летит.
[Лабораторные исследования способов очистки самогона.]
Вот, почитай, может поможет.

на форуме рекомендовали открывать отбор на полную. Посоветуй мне значение отбора при ндфр.ujdyj, 09 Окт. 14, 20:52

Такая рекомендация могла относиться к процессу дистилляции. НДРФ - это уже ректификация по сути, только с менее жесткими уставками параметров.
Отбор надо ставить в зависимости от подаваемой мощности. Если царга 1200 - мощность 1,2 кВт и отбор 1,2 л/час (можно чуть чуть побольше - если хочешь побыстрее и "погрязнее" продукт). Аналогично для других царг: 750 - 0,75; 500 - 0,5.
Почитай темы про степень разделения и флегмовое число.

Провожу повторную недоректификацию. Пахнущий " бздецом" продукт НДРФ накануне слегка почистил химией, разбавил до 30- ти процентов крепости. На себя работала полуколонна 1200 -  один час, отбирал головы со скоростью 100 мл/час. Отобрал согласно плана 500 мл. Приступил к отбору тела: давление в кубе 8 мм. рт. ст, темпер. в дефлегматоре 71'3 гр. Мощность от максимальной (1200 вт) уменьшил на 20%. Открываю отбор и температура начинает быстро нарастать. Причём независимо от величины отбора продукта. И в посуде запах бздеца, хотя растирал в ладонях и запаха не чуял. Закрыл отбор. Сижу думаю. Пишу на форум. Помогите однако.

В кубе какая температура?

Capsolo,в это время был подсоединён манометр, потом поставил  термометр, но конкретно не акцентировал показания температуры в тот момент.Уже через какое - то время зафиксировал 85,2 гр.
Продолжил отбор тела со скоростью 1000 мл/час в небольшие ёмкости. По мере отбора температура в дефлегматоре повышалась и установилась 72,3. Установил стоп на температуру 72,4 замерил крепость: 96+. Удивился т.к. работаю на одной царге. Нюхая продукт отбора, заметил, что запах " бздеца" стал уменьшаться по мере отбора. Я давно подметил  что датчик ИРТ, занижает показания на 4-5 градусов. Если поставить вместо датчика электронный термометр, то вместо показаний 72,3 будут - 77,3 - 77,5 гр. Вот так.

Мощность от максимальной (1200 вт) уменьшил на 20%ujdyj, 10 Окт. 14, 17:20

Мощность должна быть постоянной при любых условиях. 1,2 кВт для царги 1200 и не меньше. Регулировать достаточно только дельту и величину отбора.
Что касается манометра, то лично я никогда им не пользуюсь - мне проще контролировать процесс по температуре в кубе.

Открываю отбор и температура начинает быстро нарастатьujdyj, 10 Окт. 14, 17:20

Этого не должно быть. При начале отбора тела, температура в дефе не должна повыситься более, чем на 1 градус (из личного опыта, у кого-то может быть по-другому - зависит от величины отбора).
Я так думаю у тебя резко падает флегмовое число - из-за этого растет и температура. Степень разделения при этом маленькая.

Уже через какое - то время зафиксировал 85,2 грujdyj, 10 Окт. 14, 20:57

Запас ещё большой. Я лично веду ректификацию до температуры в кубе примерно 92-93 град. (ориентируюсь по запаху, а не по термометру). Тоже на одной царге 1200. При отборе 800-850 мл/ч продукт у меня стабильно не ниже 96,5% получается безо всяких посторонних запахов.

Я давно подметил  что датчик ИРТ, занижает показания на 4-5 градусов.ujdyj, 10 Окт. 14, 20:57

Это неважно. Нам важна динамика изменения температуры, а не абсолютное её значение. Что бы ни показывал датчик, главное чтобы он точно отслеживал повышение на десятые доли градуса.

Попробуй поставить мощность 1200 Вт, отбор 1000 мл/час, дельту 0,5 град. НДРФ при таких параметрах должен получиться отличный (по моим прикидкам где-то 95% получится). Если это не так, то ищи проблему в составе браги.

По невнивательности работы с информацией  на форуме считал, что отбор тела должен вестись на скорости более 2- х литров в час с уменьшением мощности при этом,до крепости в струе 60%, а затем либо проводить укрепление продукта, либо прекращение отбора его.
Сегодня при проведении НДРФ при отборе тела подал на ТЭН около 1200 вт, отбор вёл на скорости 1000 мл/ч. Спирт вышел 96+ крепости и не вонючий. Благодарю форумчан и отдельное спасибо Alex_cypher.

приветствую коллеги.после прочтения темы появились вопросы если используя приспособу Игоря с первой страницы темы можно по схеме на рисунке что нибудь толкового добиться не приобретая,изготовляя дефлегматор.

так как на рисунке херово видно опишу как смогу.в трубу (царгу) ввариваем трубку возврата,сверху ставим дистиллятор хд (у меня 1700),при помощи делителя флегмы соединяем выход дистиллятора с трубкой возврата.(гофмана на рисунке не там нарисовал).На первой странице темы(в описании эксперементов И223) такой же,вроде ,принцип,только колонна НБК использована.или всё не так просто.

активно пользуюсь, никаких прблем

активно пользуюсь, никаких прблемelfelf, 24 Дек. 14, 20:21

и как продукт?

можно по схеме на рисунке что нибудь толкового добитьсяgxtkjdjl, 24 Дек. 14, 20:00

ИМХО.  Смотря чего хочешь получить. Само увеличение трубы-царги без насадки даст некое укрепление. В твоём рисунке ТСА будет давать много контакта с кислородом при возврате флегмы что не есть хорошо. Сделай сам или купи ДФЛ с укрепляющей царгой и получишь продукт о котором думаешь. Если что надумаешь, не в целях рекламы, посоветую брать в стекле с фторопластовыми тарелками, получишь не только удовлетворяющий продукт но и массу удовольствия от увиденного получения желаемого. В ДФЛ до контакта с кислородом спирта не доходит, в прямоточнике на выходе и входе обратно в царгу кислород может постоянно подсасывать с ТСА. Опять же это моё мнение.

Само увеличение трубы-царги без насадки даст некое укрепление.Slava 61, 24 Дек. 14, 20:28

насадка будет(если до изготовления дойдет)хотя бы мочалки и утепление царги тоже.выписал бы конечно оборудование но всё в финансы упирается,зарплату задерживают.





.
.

В твоём рисунке ТСА будет давать много контакта с кислородом при возврате флегмы что не есть хорошо.Slava 61, 24 Дек. 14, 20:28

как это исправить?к 96% не стремлюсь.

Реально все зашибись только тса надо в паровой фазе за дефом. В дистиллятор ее не приделать. До холодильника сифонить будет, а после, как сказал Слава, кислород подсасывать. Ну что-то крепкое все равно должно получиться ибо возврат есть.

как это исправить?к 96% не стремлюсь.gxtkjdjl, 24 Дек. 14, 20:52

Дефлегматором в чистоте продукта, это сугубо моё предположение, ибо не пробовал, ДФЛ слегка дышит не заглатывая кислород и не приводя к окислению спирт с ним.

Ну что-то крепкое все равно должно получитьсяcapsolo, 24 Дек. 14, 20:53

В твоём варианте да.

Читаем эту тему отсюда [сообщение #11628798]
У меня стоит колонна нбк хд-3-38 старого тарельчатого образца, на которой я делаю собссно первый погон, мою её и второй перегон сс +делитель флегмы как на картинке+обычный дистиллятор 2500...
:) поверьте мне, никаких окислений, проблем по качеству протоспирта и уж тем более крепости (94)
Но это бюджет.. не более того, с этим я проработал... точнее отпахал несколько десятков тонн браги. Сейчас Игорь сделал уже целую линейку девайсов посвященных этой теме... Скоро займусь апгрейдом оборудования. Но повторюсь эксперимент радовал и не только меня.

Конечно все работает. Выглядит странновато такой делитель флегмы, но - вопросов нет)))

мне всегда казалось, что НДРФ - это ректификат на колонне, у которой количество тарелок не позволяет получить чистый спирт и соотв. "примазываются" хвосты. а все остальное - это не НДРФ, я так считаю. т.е. по факту продукт получится такой же по качеству, но называться должен как то по-другому, ИМХО...

Протоспирт тебя устроит?