Двойная ректификация

sachalin-1, личка у меня не работает.

На одних и тех же колоннах (например: 1.7м 38 трубы) и одних и тех же насадках (например: СПН3.5х3.5), работают на 1.5кВт, и на 0.5кВт.здесь явно не +/-25. Нюх, Ланг, проводимость....?sachalin-1, 31 Янв. 23, 10:29

на такие доводы я обычно отвечаю- кому и кобыла невеста.))
вы уверены, что люди пишущие на другом конце провода получают спирт, а не ндрф? а достаточно ли у них квалификации для того что бы понять процесс и делать верные выводы? вот и я о том же.
когда я имел 5 лет практики, то думал что знаю всё, когда практики стало 10 лет, то понял, что 5 лет назад не знал ничего, а вот когда 6-7 лет помогал запускать колонны, отвечал на кучу вопросов, описал процесс расчёта колонн, написали калькулятор для расчёта, вот теперь понял, что и сейчас ничего не знаю, спустя 25-30 лет практики.

настоящим технологом люди становятся года через три практики и то при условии, что их "за ручку" ведёт знающий человек.
Лангом легко и главное оперативно можно определять концентрацию головных примесей в спирту. но , так как Ланг реагирует только на головные примеси, то по сути этой пробой просто находится режим работы колонны с максимальным разделением. а раз уж нашли режим при котором головы хорошо концентрируются в малом объёме, то хвосты то и подавно отрежутся. но этот процесс был актуален лично для меня лет 6-7 назад, когда только отрабатывалась методология расчёта.
если я цифрами начну писать , то вам понятно будет?

пт грам 800-900, (лучше нюхать, пт обычно пыльность в запахе)Master_1, 31 Янв. 23, 01:46

пт - это подголовники?

Добавлено через 4мин.:

Виноват, поторопился. Подголовники-350мл в час, 30%АС. 4-5часов, у меня банка 1,5л. Далее- тело: 350мл час до 92оС в кубе, это примерно, ещё 8-10 часов, обычно банка 3-х литровая. Насчёт голов: время 10-12 часов- банка 0,5л. Но перестает пахнуть пахнуть на 350мл- 10%АС так и выходит. Ну, плюс/минус. Хвосты не добираю дабы не засирать колонну.
Про щёлочь не забывай- и в первый рект, и во второй.sachalin-1, 31 Янв. 23, 05:50

Теперь вроде стало понятно

Добавлено через 2мин.:

а проблема оказалась простой- в куб как то случайно попал кусок полиэтиленовой плёнкиИвИн, 31 Янв. 23, 07:42

Совершенно правдоподобно. Подвох может ждать где угодно. Придется с лупой осматривать все внутренние повержности )

Добавлено через 9мин.:

если я вам скажу , что для того что бы с первой ректификации получить время окисления спирта 30-33 минуты нужно мощность нагрева установить с точностью +-25 ватт, то наверное не поверите.))
и что высота колонны у вас маловата- тоже не поверите.))ИвИн, 31 Янв. 23, 07:42

Про высоту колонны я и так знаю. Но поднять потолок не могу. Поэтому вполне возможно, что 25 минут с первой ректификации это предел для моего оборудования. Причем мне показалось, что эти минуты мало зависят от мощности нагрева в определенном диапазоне. Хотя детального исследования я не проводил.
Но неужели при повторном ректе время Ланга не должно увеличиваться? Или же все-таки действительно нужно устанавливать мощность нагрева с точностью +-25ватт.. Вся проблема в том, что колонну приходится каждый раз разбирать и собирать заново. В том числе утепление куба. А каждый раз определять точную мощность нагрева для меня затруднительно.

Добавлено через 4мин.:

если я цифрами начну писать , то вам понятно будет?ИвИн, 31 Янв. 23, 11:25

Было бы весьма полезно

каждый раз определять точную мощность нагрева для меня затруднительно.dpetrik, 31 Янв. 23, 13:47

Имхо Главное знать какую мощность утилизирует дефлегматор, для этого умножаем количество воды подходящей через дефлегматор в секунду на разницу температур входа и выхода и на 4.2...
А добавление щелочей в СС действительно ухудшает органолептику, так как там целый букет органических кислот и какие происходят взаимопревращения одному богу известно. Поэтому лучше добиваться меньшего количества кислот в браге. Для сахарной хорошее решение ГЦ.
И для второго ректа очень желательна ЦП.
По поводу того, что некоторые не замечают ухудшения органолептики... Так кому как говорится и кобыла невеста.

И для второго ректа очень желательна ГЦ.Beeruk, 31 Янв. 23, 15:14

ГЦ? Вероятно опечатка, скорее всего имелась ввиду ЦП.

ГЦ? Вероятно опечатка, скорее всего имелась ввиду ЦП.Андрей_1972, 31 Янв. 23, 15:28

или гравицапа?

Вероятно опечаткаАндрей_1972, 31 Янв. 23, 15:28

Да... Поправил.

Имхо Главное знать какую мощность утилизирует дефлегматорBeeruk, 31 Янв. 23, 15:14

А зачем?

А каждый раз определять точную мощность нагрева для меня затруднительно.dpetrik, 31 Янв. 23, 13:47

А зачем тебе определять точную мощность нагрева?

А зачем тебе определять точную мощность нагрева?Beeruk, 31 Янв. 23, 16:05

На сколько я знаю, мощность нагрева определяется исходя из параметров колонны (диаметр, высота, тип насадки). А вот как сюда употребить мощность утилизации дефлегматора понять не берусь.

Добавлено через 3мин.:

Или может вы имеете в виду работу колонны в предзахлёбе, т.е. ориентируетесь на производительность?

На сколько я знаю, мощность нагрева определяется исходя из параметров колонныdpetrik, 31 Янв. 23, 20:28

как всё запущено
Возможности колонны определяешь находя захлебную мощность... Работаешь на 2/3 от захлёбной... А мощность утилизируемая дефлегматором, нужна для того, чтобы знать с какой скоростью отбирать тело...

Добавлено через 4мин.:

А вот как сюда употребить мощность утилизации дефлегматора понять не берусь.dpetrik, 31 Янв. 23, 20:28

до дефлегматора доходит только чистая мощность!

Возможности колонны определяешь находя захлебную мощность...Beeruk, 31 Янв. 23, 21:22

Полностью с вами согласен. Но это актуально, когда есть желание получать что-то типа ндрф. Много и быстро.
А мне нужен именно спирт. С ним все сложнее и дольше.

Полностью с вами согласен. Но это актуально, когда есть желание получать что-то типа ндрф. Много и быстро.
А мне нужен именно спирт. С ним все сложнее и дольше.dpetrik, 31 Янв. 23, 21:44

Откуда такие странные умозаключения, студент?

ОткудаDry Gin, 31 Янв. 23, 21:50

Как-будто не понимаешь

Как-будто не понимаешьKarelchanin, 31 Янв. 23, 21:51

Даже в мыслях не было))

А мощность утилизируемая дефлегматором, нужна для того, чтобы знать с какой скоростью отбирать тело...Beeruk, 31 Янв. 23, 21:22

и ответ вашими же словами

как всё запущеноBeeruk, 31 Янв. 23, 21:22

и себя процитирую...

вы уверены, что люди пишущие на другом конце провода получают спирт, а не ндрф? а достаточно ли у них квалификации для того что бы понять процесс и делать верные выводы? вот и я о том же.ИвИн, 31 Янв. 23, 11:25

Beeruk, утилизируемая дефлегматором мощность никак не связана с рабочей мощностью ректификационной установки. единственное требование к дефлегматору -это его возможность сконденсировать весь пар и не выпустить его в атмосферу.

Но неужели при повторном ректе время Ланга не должно увеличиваться?dpetrik, 31 Янв. 23, 13:47

конечно же время окисления должно увеличиваться, но можно создать условия при которых оно будет уменьшаться и это просто - не соблюдать технологию.

Вся проблема в том, что колонну приходится каждый раз разбирать и собирать заново. В том числе утепление куба. А каждый раз определять точную мощность нагрева для меня затруднительно.dpetrik, 31 Янв. 23, 13:47

это обстоятельство конечно может быть проблемой, но не настолько что бы...

если я цифрами начну писать , то вам понятно будет?ИвИн, 31 Янв. 23, 11:25

Было бы весьма полезноdpetrik, 31 Янв. 23, 13:47

как я уже писал выше всего две "вещи" влияют на режим работы колонны, соотношение высота/диаметр и насадка соответствующая этому соотношению
два графика.

и весь расчёт.
если что то не понятно, то "раскрою" подробнее.

и себя процитирую...ИвИн, 31 Янв. 23, 22:11

Мудрость приходит с годами, но часто годы приходят одни...

Добавлено через 7мин.:

утилизируемая дефлегматором мощность никак не связана с рабочей мощностью ректификационной установкиИвИн, 31 Янв. 23, 22:11

А если подумать? Или это не наш путь?

Или же все-таки действительно нужно устанавливать мощность нагрева с точностью +-25ватт.dpetrik, 31 Янв. 23, 13:47

Если работаешь на 2кВт-то не нужно, а если на 0,5кВт-то - да.

Поделись методикой настройкиИвИн, 31 Янв. 23, 08:07

Все, нашел с подсказки: "если строить график зависимости крепости спирта от мощности нагрева, при постоянном отборе, то на графике будет видно две полки, соответствующие крепости 96,8 % и 96.6 %. При крепости в 96.8 % в спирту (при разбавлении), появляются сивушные нотки-это говорит о том, что скорость пара для данной колонны завышена, и нагрев следует убавить". Буду пробовать.

А зачем тебе определять точную мощность нагрева?Beeruk, 31 Янв. 23, 16:05

Видимо, как раз за этим.
Beeruk, зря ты переходишь на колкости когда что-то (или кто-то) не по тебе. Вроде уважаемый человек, мудрый, дохтор наук, а пишешь "циферками".

видно две полки, соответствующие крепости 96,8 % и 96.6 %. При крепости в 96.8 % в спирту (при разбавлении), появляются сивушные нотки-это говорит о том, что скорость пара для данной колонны завышена, и нагрев следует убавитьsachalin-1, 31 Янв. 23, 23:25

А если сивушные нотки не появляются, то прибавить?

Откуда такие странные умозаключения, студент?Dry Gin, 31 Янв. 23, 21:50

Может вам не понравилось слово ндрф, профессор) Прошу прощения, если выразился не корректно.
Я начинал свои изыскания с желания получать как можно больше и как можно быстрее. Как, наверное, подавляющее большинство. Предзахлебная мощность и количество отбора на ней весьма вдохновляет. И очень приятно, что особых умений для ее определения не требуется. Но попробовав качество отобранного на этой мощности продукта рука инстинктивно тянется к регулятору, чтобы эту мощность снизить. И вот тут начинается самое интересное. И самое сложное.
Вполне возможно, что многие органолептически не различают разницу между продуктами, отобранными на предзахлебной мощности и на мощности в 5 раз меньше. В каком-то смысле им можно даже позавидовать. Но попробовав реально качественный продукт снижать планку уже не хочется.

Добавлено через 48мин.:

конечно же время окисления должно увеличиваться, но можно создать условия при которых оно будет уменьшаться и это просто - не соблюдать технологию.ИвИн, 31 Янв. 23, 22:11

как я уже писал выше всего две "вещи" влияют на режим работы колонны, соотношение высота/диаметр и насадка соответствующая этому соотношениюИвИн, 31 Янв. 23, 22:11

Согласно приведенным вами графикам моя колонна совсем не соответсвует техническим условиям. При соотношении высота/диаметр 1700/50=34 требуется использовать насадку СПН 2х2 и работать на скорости пара 0,1м/с. Отбор 325 мл/час при мощности нагрева 325Вт (без учета теплопотерь).
У меня СПН 3,5х3,5. Я превышал и мощность нагрева - 530Вт (а значит и скорость пара) и скорость отбора - 400 мл/час. Если вы пишете, что мощность нагрева нужно устанавливать с точностью +-25Вт, то было далековато от истины. Низкая скорость отбора ощутимо огорчает. Но качество дороже.
По вашим графикам есть такие вопросы.
1. Это экспериментально полученные данные или взяты из литературы?
2. Может ли галька или стеклянные шарики 4-6 мм в качестве насадки соответствовать СПН 2х2? СПН ведь не дешевое удовольствие. Пока конечно же оставлю 3,5х3,5, но на перспективу задумаюсь об эксперименте.
Еще не понятна степень трамбовки насадки. На сколько я понимаю, даже СПН 3,5х3,5 можно затрамбовать так, что она будет плотнее стеклянных шариков 3мм )
Да и вообще использование гальки и стеклянных шариков в качестве насадки как-то странновато. Действительно есть такие прецеденты? Реально работает?
3. С ваших слов "с первой ректификации получить время окисления спирта 30-33 минуты", значит с повторной уже и 50-60 мин реально? А с третьей? Есть какой-нибудь предел? Ведь если верить Дорошу-Лысенко на приготовление столового вина идут спирты двойной ректификации со средним временем окисления почти 53 мин. А максимальное время обесцвечивания Ланга спиртом высшей очистки аж 90 мин.

Добавлено через 1мин.:

Если работаешь на 2кВт-то не нужно, а если на 0,5кВт-то - да.sachalin-1, 31 Янв. 23, 23:25

Теперь становится понятно.

то прибавить?Dry Gin, 31 Янв. 23, 23:44

Привет. Я ведь тоже студент в нашем деле и написал, что хочу попробовать.
Рад бы ответить, да знаний мало и пост не мой-копипаст. Попробую-скажу.
dpetrik, попробуй почитать тему (повторяюсь):
[Практическая ректификация на кубовых аппаратах.]
На многие вопросы найдешь ответ. А если не на все, пиши в личку-дам наводку на другие ресурсы.

В каком-то смысле им можно даже позавидовать. Но попробовав реально качественный продукт снижать планку уже не хочется.dpetrik, 01 Февр. 23, 00:08

Зачёт, студент!😉