Двойная ректификация

Сергей, а я верю своему опыту и своим глазам. Работаю в предзахлёбе, никакого аварийного режима не ощущаю.

1 ТТ, это не о чем. Попробуйте эксперимент .Возьмите огрызок 50 см ,закальцуйте колонну с кубом через попугай и погоняйте в разных режимах ,от самого малого до придельного . С одним условием. Отбор в литрах = мощность в Ваттах . 1000 Вт = 1 литр ,1100 Вт 1,1 литра.
Или поверте мне. Спиртуозность не меняется ,меняется производительность . ФЧ -рулит.

Сергей, а я верю своему опыту и своим глазам. Работаю в предзахлёбе, никакого аварDry Gin, 01 Февр. 23, 17:35

См выше .

Спиртуозность не меняетсяЯнн, 01 Февр. 23, 17:41

Это ты с АСП-3 так решил?)) С непонятно как засеченной скоростью отбора и мощностью?))

1 ТТ, это не о чем.Янн, 01 Февр. 23, 17:41

Что на 1 ТТ, то и на всех остальных.

Почему не ситчатые?.. или колпачковые?Maik2407, 01 Февр. 23, 15:36

провальные сильно дешевле и работаю возможно даже лучше колпачковых, эффективнее , так в книжках пишут.

Возьмите огрызок 50 см ,закальцуйте колонну с кубом через попугай и погоняйте в разных режимах ,от самого малого до придельного . С одним условием. Отбор в литрах = мощность в Ваттах . 1000 Вт = 1 литр ,1100 Вт 1,1 литра.
Или поверте мне. Спиртуозность не меняется ,меняется производительность . ФЧ -рулит.Янн, 01 Февр. 23, 17:41

500 мм - это много. надо миллиметров 200 насадочной части.
по поводу графика из Кафарова, он там не полный, а показана только часть соответствующая плёночному режиму. на графике во вложении в тексте сделал расчёт и на графике дорисовал примерно как должно быть.

500 мм - это много. надо миллиметров 200 насадочной части.ИвИн, 01 Февр. 23, 17:51

20 см ? И сколько там этих самых ТТ будет при ФЧ 3,8 ? При кубовой с 30% или 40% ,уже и не помню , ну это и не важно .Во всех режимах ,в плёнке было на выходе 96,1% . Зачем лезть на придельные режимы в которых уже возможны локальные захлебы ? Предзахлеб ,это пред аварийный режим !

это наверное один из первых графиков, который я начал строить. ещё без корректировки по давлению. потом додумались пересчитывать...ИвИн, 01 Февр. 23, 12:31

А как лучше измерять и учитывать давление?

когда колонна короткая (как у коллеги), то сложнее. точнее спирта там нормального получить трудно , а в некоторых ситуациях вообще не возможно.ИвИн, 01 Февр. 23, 12:31

Не от хорошей жизни пытаюсь совершить невозможное.Но вынужден довольствоваться тем, что максимально можно выжать с моего железа.

соотношение сегментов насадки к диаметру колонны, по разным данным должно быть не менее 1/10-1/12ИвИн, 01 Февр. 23, 12:31

Может тогда подобрать диаметр шариков под диаметр колонны: Например, 4 или даже 5мм?
С высоты вашего опыта какую насадку лучше сыпать в мою колонну - высота 1700, диаметр 50? Или лучше вообще поступить кардинально и перейти на диаметр 1,5 дюйма? Тогда я значительно повышу соотношение высота/диаметр и практически "дотянусь" до насадки СПН 3,5х3,5. Скорость отбора при этом, как я понял, не увеличится. А что тогда может улучшиться?
Кстати, на вашем графике зависимости скорости отбора от высоты насадочной части пунктирными линиями отмечен режим 0.45 л/час при высоте насадки 2000мм. Это минимальный предел высоты колонны для получения полноценного спирта?

но на практике выяснил и уяснил для себя , то что мало кто различит друг от друга в водке спирт с 30 и 40 минутами. а учуять по запаху разницу у спиртов (разбавленных) в 40 и 60 минут сможет только один из 1000 человек.ИвИн, 01 Февр. 23, 12:31

У человека помимо обоняния есть еще и физиологическое чутье следующим утром )

и по времени окисления нужно учесть , что за границей эту пробу делают при температуре раствора в 15 град, а у нас в 20 град. это на случай если увидите где то расхождение в температурах.ИвИн, 01 Февр. 23, 12:42

В некоторых источниках фигурирует даже 18 град. Интересно, на сколько отличаются результаты при 15 и 20 град?
Кстати, в ОСТ НКПП 278 "Спирт этиловый ректификованный" от 1947г. пишут про 15 град:

Кстати, в ОСТ НКПП 278 "Спирт этиловый ректификованный" от 1947г. пишут про 15 град:dpetrik, 01 Февр. 23, 18:20

Раньше измеряли и время окисления, и крепость при 15 град, это в старой документации есть.

Янн, ну блин не я это придумывал. нужно что бы из под дефлегматора выходил спирт при капельном отборе с крепостью ниже 97%. Крель описывает метод определения ВЭТТ, или ВЭТС, как угодно так и посчитаем.

Не, щас так не по фен-шую. Сейчас засыпают малыми порциями и слегка придавливают ручкой от швабры.sachalin-1, 01 Февр. 23, 12:53

А как же пролить водой или постучать киянкой по колонне после добавления малой порции

Добавлено через 2мин.:

Раньше измеряли и время окисления, и крепость при 15 град, это в старой документации есть.Daniil, 01 Февр. 23, 18:24

Причину перехода на 20 град мы не узнаем

Причину перехода на 20 град мы не узнаемdpetrik, 01 Февр. 23, 18:28

Примерно такая же причина, как и переход с градусов Реомюра в градусы Цельсия и от локтей с аршинами к метрам.

А как лучше измерять и учитывать давление?dpetrik, 01 Февр. 23, 18:20

в куб манометр. самый доступный от тонометров, но можно и точнее найти. кстати при полноценной колонне с спн давление в кубе не выше 10 мм рт.ст. если колонна короткая то давление и того меньше будет.

Не от хорошей жизни пытаюсь совершить невозможное.Но вынужден довольствоваться тем, что максимально можно выжать с моего железа.dpetrik, 01 Февр. 23, 18:20

это понятно, все так хотят.

С высоты вашего опыта какую насадку лучше сыпать в мою колонну - высота 1700, диаметр 50? Или лучше вообще поступить кардинально и перейти на диаметр 1,5 дюйма? Тогда я значительно повышу соотношение высота/диаметр и практически "дотянусь" до насадки СПН 3,5х3,5. Скорость отбора при этом, как я понял, не увеличится. А что тогда может улучшиться?dpetrik, 01 Февр. 23, 18:20

по сообщениям коллег, которые пытались запускать подобные колонны для получения нормального спирта, они его так и не смогли получить на подобных колоннах.

на вашем графике зависимости скорости отбора от высоты насадочной части пунктирными линиями отмечен режим 0.45 л/час при высоте насадки 2000мм. Это минимальный предел высоты колонны для получения полноценного спирта?dpetrik, 01 Февр. 23, 18:20

это для быта оптимальный вариант колонны. 38 мм диаметр, 2000 мм высота, насадка спн3.5*3.5 при отборе 400 мл/ч и нагреве 400 вт+тп куба спирт получается идеальным. мне коллеги присылали такой спирт-безупречный получается.

У человека помимо обоняния есть еще и физиологическое чутье следующим утром )dpetrik, 01 Февр. 23, 18:20

между 30 минутами и 60 минутами разницы по отходняку не будет. больше сырьё влияет.

В некоторых источниках фигурирует даже 18 град. Интересно, на сколько отличаются результаты при 15 и 20 град?
Кстати, в ОСТ НКПП 278 "Спирт этиловый ректификованный" от 1947г. пишут про 15 град:dpetrik, 01 Февр. 23, 18:20

был у меня где то скан где и объяснялось про 15 град у них и 20 у нас. но не суть отличаться будет... да сам проверь , ну процентов на 20 у более холодного образца время будет выше.

Раньше измеряли и время окисления, и крепость при 15 град, это в старой документации есть.Daniil, 01 Февр. 23, 18:24

да, а потом на зло всем "уши себе отморозили"

по сообщениям коллег, которые пытались запускать подобные колонны для получения нормального спирта, они его так и не смогли получить на подобных колоннахИвИн, 01 Февр. 23, 18:43

Ну, это сектанты твои. А на 1700мм 2", да с спн, а не шариками с галькой, не получить нормальный спирт...

по сообщениям коллег, которые пытались запускать подобные колонны для получения нормального спирта, они его так и не смогли получить на подобных колоннах.ИвИн, 01 Февр. 23, 18:43

А те, кто смог - те не коллеги)

те не коллегиDry Gin, 01 Февр. 23, 18:49

Нет. Сектанты.

ну блин не я это придумывал. нужно что бы из под дефлегматора выходил спирт при капельном отборе с крепостью ниже 97%. Крель описывает метод определения ВЭТТ, или ВЭТС, как угодно так и посчитаем.ИвИн, 01 Февр. 23, 18:27

Тот эсперимент был в реальных условиях, на рабочем железе. Все эксперименты это тяжелый труд . Одно дело по клаве пальцами стучать ,другое дело железо делать и сутками мониторить режимы этого железа . Да по несколько раз ,что бы исключить случайность .
На нужные вопросы сложно ответ тут добыть ,от более умных товарищей.Вот и приходится по граблям с закрытыми глазами бегать ,в поисках ответа.
Щас у меня вопрос номер 1 . Почему НДРФ делают на короткой колонне ,которая на выходе выдает 94% ,зачем?

ПочемуЯнн, 01 Февр. 23, 18:50

Остаётся какой то вкус, не такой тяжёлый напиток, как дистиллят
А вообще, если дистиллят- то прямоток, имхо, а ндрф- это так себе название, ниочем, ободрыш, ни то, ни се

Почему НДРФ делают на короткой колонне ,которая на выходе выдает 94% ,зачем?Янн, 01 Февр. 23, 18:50

Анти-перфекционизм. "Я за альфой не гонюсь".

по поводу графика из Кафарова, он там не полный, а показана только часть соответствующая плёночному режиму. на графике во вложении в тексте сделал расчёт и на графике дорисовал примерно как должно быть.ИвИн, 01 Февр. 23, 17:51

На представленном графике видно, что захлебнувшаяся на 3700 Вт колонна обладает наилучшим разделением при 980 Вт, т.е. при 26% захлебной мощности. Возможно ли по аналогии рассчитывать мощность наилучшего разделения любой колонны?

провальные сильно дешевле и работаю возможно даже лучше колпачковыхИвИн, 01 Февр. 23, 17:51

Цена - да!
Но брызгоунос, же!!!))

Анти-перфекционизм.Daniil, 01 Февр. 23, 19:00

Александр ,не смотря не на что ,был и остаюсь при своём мнении- ректификация это не только спирт . А мастерство ректификатора,это отбирать не нужные фракции ,а нужные оставлять .

Остаётся какой то вкус, не такой тяжёлый напиток, как дистиллят
А вообще, если дистиллят- то прямоток, имхо, а ндрф- это так себе название, ниочем, ободрыш, ни то, ни сеKarelchanin, 01 Февр. 23, 18:53

Дистиллят или НДРФ это кому чего и как приготовить . У меня есть схема ,на куб кроме колонны установливается прямоток. Головы на колонне ,тело прямоток ,хвосты колонна. Это рект или дист ?Там момент хитрый ,колонна при отборе тела ,продолжает работать на себя .