Двойная ректификация

Мало вам [Вопросы ректификаторов] и [Технология ректификации] этих тем вы и тут об одном и том же. Что то мне это напоминает А вот же,стаю собак бегающих по разным закаулкам но с одной целью,суку трахнуть.Урий, 03 Февр. 23, 09:41

Юра ,ну вот , как законопослушный гражданин ,послушал тебя ,старшего товарища , ушел в указанные тобой профельные темы и что ?
А там ТИШИНА ! Ну и зачем? Тебе было скучно , да и всем нам зимой делать особо нечего ,можно на форуме поболтать . Ты думаешь я свои тупые вопросы задаю от незнания ,и на самом деле меня считаешь за тупинького ? Юра ,мы здесь что бы поговорить ,поспорить это своего рода время провожление . А ты пытаешься разогнать нас по разным кабинетам и вот на моём примере результат .

Возможно ли не вдаваться в теоретические расчеты, пусть даже и оказавшиеся справедливыми для какого-то количества прочих колонн, а определить правильную рабочую мощность нагрева конкретной колонны основываясь только на ее захлёбной мощности?dpetrik, 04 Февр. 23, 00:21

захлёбная мощность у колонн одинакового диаметра и разной высоты будет практически одинаковой, даже у более коротких колонн захлёбная мощность будет выше.
для наглядности просто представить абсурдность нахождения рабочей мощности через захлёбную можно с помощью простого примера: две колонны диам 50 мм, но у одной высота 1000 мм, а у другой 2000 мм. так вот та что короче будет иметь захлёбную мощность чуть выше чем у высокой колонны, но это не означает, что для получения на них чистого спирта рабочий нагрев у них будет одинаков.
так что понятие "захлёбная мощность"... как бы по правильнее сказать... заблуждение (мягко говоря) что ли?

Может я и не прав, но определить захлебную мощность менее проблематично, чем даже фактические теплопотери.dpetrik, 04 Февр. 23, 00:21

проще то проще, но вот толку от неё мало, если не пересчитывать на скорость пара и не учитывать применяемую насадку.

Возможно ли не вдаряться в теоретические расчеты, пусть даже и оказавшиеся справедливыми для какого-то количества прочих колонн, а определить правильную рабочую мощность нагрева конкретной колонны основываясь только на ее захлёбной мощности?dpetrik, 04 Февр. 23, 00:21

захлёбная мощность"... как бы по правильнее сказать... заблуждение (мягко говоря) что ли?ИвИн, 04 Февр. 23, 11:02

Колоннв 2 " Рабочая 1750 , работаю на 1500 . Какая разница в эффективности разделения . И какая разница в эффективности колонны . Разницы в разделение нет, но разница в производительности есть . Это я к эффективности с точки зрения чистоты и эффективность с точки зрения производительности . Рабочая мощность ? Если с точки зрения раделения ,то пофиг, хоть 500 Ватт, хоть 1750 Ватт ,а вот производительность при 500 будет значительно ниже ,чем при 1750 ,при условии ,одинаковой чистоты продукта на выходе . Мне, что бы держать 1750 нужна РЭМка , 1500 можно тены соединить последовательно или через диод и мне так удобнее.
У кого то сеть слабая ,кому то воды для охлаждения не хватает ,у другого разетка греется или еще что. Рабочая та мощность ,на которой удобно работать ,а пред захлебная ,это придельно допустимая мощность ,до которой можно устанавливать рабочую мощность . Захлебная мощность ,это уже кирдык и она не имеет значенй ,наступает после предзахлебной и это её минимум ,а максимум -бесконечность .

если не пересчитывать на скорость пара и не учитывать применяемую насадкуИвИн, 04 Февр. 23, 11:02

Опять все сводится к теории. Что бы вы не говорили, но каждая колонна все равно индивидуальна. Тип и размер насадки можно как-то учесть в теоретических расчетах, а вот как рассчитать и учесть плотность ее забивки? Количество и реальные параметры применяемых пыжей тоже имеют значение. Уверен, что найдется еще десяток параметров, которые мы не хотим из-за лени или не можем из-за не знания про их существование учесть в своих расчетах. Поэтому самый точный способ получения правильного результата - определить правильную рабочую мощность мощность нагрева не теоретически, а практически. Применительно к конкретной колонне. Тем более важно поддерживать ее в диапазоне +-25вт.
Но как это сделать? Если захлёбная мощность колонны (которая учитывает все индивидуальные особенности этой колонны) не подходит в качестве отправной точки, то от чего еще можно отталкиваться?

Разницы в разделение нет. Рабочая та мощность ,на которой удобно работать ,Янн, 04 Февр. 23, 12:23

Если разницы в разделении действительно нет, тогда полностью с вами соглашусь. Ведь если посчитать количество электричества, требуемого для отбора голов в течение 10 часов со скоростью 50мл/час при рабочей мощности 500вт и при 1800вт, то выбор очевиден )
А может головы нужно отбирать при 500вт, а тело при 1800?

А может головы нужно отбирать при 500вт, а тело при 1800?dpetrik, 04 Февр. 23, 14:52

И головы, и тело на одной мощности.

Поэтому самый точный способ получения правильного результата - определить правильную рабочую мощность мощность нагрева не теоретически, а практически.dpetrik, 04 Февр. 23, 14:52

Займись. Или ты думаешь, за тебя кто-то это сделает?))

А может головы нужно отбирать при 500вт, а тело при 1800?dpetrik, 04 Февр. 23, 14:52

На меньшей мощности будут хуже концентрироваться примеси, в чём смысл?

И головы, и тело на одной мощности.okun, 04 Февр. 23, 14:55

На меньшей мощности будут хуже концентрироваться примеси, в чём смысл?Daniil, 04 Февр. 23, 15:04

Так если разницы в разделении нет, то какой смысл переплачивать за электричество?
Или же все-таки разница есть?

Добавлено через 2мин.:

Займись. Или ты думаешь, за тебя кто-то это сделает?))Dry Gin, 04 Февр. 23, 14:59

Прежде чем заниматься исследованиями, нормальный человек пытается узнать не сделал ли это кто-нибудь до него. Или вы считаете иначе?

Прежде чем заниматься исследованиями, нормальный человек пытается узнать не сделал ли это кто-нибудь до него.dpetrik, 04 Февр. 23, 15:12

Ладно, тогда держи в курсе, как узнаешь, мне тоже скажи.

. Поэтому самый точный способ получения правильного результата - определить правильную рабочую мощность мощность нагрева не теоретически, а практически.dpetrik, 04 Февр. 23, 14:52

подход в корне не верный. прикинь как изготавливать изделия без инженерного расчёта?

олоннв 2 " Рабочая 1750 , работаю на 1500Янн, 04 Февр. 23, 12:23

ты получаешь НДРФ? ДА/НЕТ.

Но как это сделать? Если захлёбная мощность колонны (которая учитывает все индивидуальные особенности этой колонны) не подходит в качестве отправной точки, то от чего еще можно отталкиваться?dpetrik, 04 Февр. 23, 14:52

в том то и дело что захлёбная мощность колонны не учитывает ВСЕХ её (колонны) особенностей. она учитывает насадку, диаметр колонны, а вот высоту -нет.

На меньшей мощности будут хуже концентрироваться примеси, в чём смысл?Daniil, 04 Февр. 23, 15:04

примеси будут одинаково плохо концентрироваться как на высокой, так и на низкой мощности.

Ладно, тогда держи в курсе, как узнаешь, мне тоже скажи.Dry Gin, 04 Февр. 23, 15:29

Я надеюсь, что уважаемый ИвИн может быть в курсе. Имея опыт изучения и настройки десятков колонн, работа колонны становится просто очевидной. Уверен, что он знает где находится отправная точка для определения оптимального режима работы конкретной колонны. И, возможно, захочет с нами поделиться инфой.

Добавлено через 7мин.:

подход в корне не верный. прикинь как изготавливать изделия без инженерного расчёта?ИвИн, 04 Февр. 23, 15:36

Все правильно. Но этот расчет не учитывает всех возможных нюансов конкретной колонны. Колонны ведь изготовлены на коленке, в домашних условиях. А не на производстве. И я уверен, что не все колонны одинаково соответствуют полученным инженерным расчетам.
Вот вы проводили исселедование соответствия реальной захлебной мощности колонны той мощности, которая получается из ваших расчетов?

в том то и дело что захлёбная мощность колонны не учитывает ВСЕХ её (колонны) особенностей. она учитывает насадку, диаметр колонны, а вот высоту -нет.ИвИн, 04 Февр. 23, 15:36

Поэтому я и интересуюсь, какой физический параметр колонны который можно измерить самомтоятельно, учитывает все ее нюансы и годится для определения оптимального режима работы.

Так если разницы в разделении нет, то какой смысл переплачивать за электричество?dpetrik, 04 Февр. 23, 15:12

Ты переплатишь за электричество, если будешь отбирать головы на пониженной мощности. Эмпирически: переход на отбор тела делаем после "1 оборота куба". А это нужно вдуть столько кВт/ч, что бы 1 раз испарить весь куб. На мЕньшей мощности придется отбирать головы дольше по времени, и чем дольше ты отбираешь головы, тем больше у тебя потери тепла.

Вот вы проводили исселедование соответствия реальной захлебной мощности колонны той мощности, которая получается из ваших расчетов?dpetrik, 04 Февр. 23, 15:38

определение захлёбная мощность - это плод воображения человека не умеющего и не желающего считать.

Поэтому я и интересуюсь, какой физический параметр колонны который можно измерить самомтоятельно, учитывает все ее нюансы и годится для определения оптимального режима работы.dpetrik, 04 Февр. 23, 15:38

диаметр, высота колонны и применяемая насадка- это всё что нужно для расчёта колонны.
объём куба нужен для определения теполопотерь куба.
всё!

Рабочая та мощность ,на которой удобно работать ,а пред захлебная ,это придельно допустимая мощность ,до которой можно устанавливать рабочую мощность .Янн, 04 Февр. 23, 12:23

я пришёл к выводу ,что мощи должно быть столько, что бы насадка была хорошо орошена. как определить? при этом Т и Р будут стабильными. но в процессе нужно Р поддерживать убавлением отбора. выводы подтверждены многолетней практикой. я как то писал, что очень важно плавно разогревать колонну, чтобы в начале пар не прорывался в ДЕФ. но форум почему то не согласился.

мощи должно быть столько, что бы насадка была хорошо орошена. как определить? при этом Т и Р будут стабильными.restar, 04 Февр. 23, 15:59

Этому критерию удовлетворяет большой диапазон мощностей - от примерно 25% до 99% от захлёбной. И как выбрать в этом диапазоне?

примерно 25% до 99% от захлёбнойDry Gin, 04 Февр. 23, 16:16

небольшое снижение мощности ведет к снижению давления и на выходе продукт как при дистилляции- простой самогон.

Если разницы в разделении действительно нетdpetrik, 04 Февр. 23, 14:52

Почему нет ,разница есть и об этом говорят книги ,но разница в 1 ТТ не более . Когда в колонне под 50 ТТ и выше, особенно при отборе голов ,а именно тогда и требуется максимально большое число ТТ ,разница ни как не заметна .да и тело при 30ТТ ... . Но и опять это "Но", куб на малой мощности дольше переиспарять . И головы будут испаряться по времени дольше и максимально,большое ФЧ не сможешь поставить ,если периодикой тогда отбор не будет влиять на ФЧ ,а значит и разделение будет одинаковым ,что при 500Вт что при 1500Вт

ты получаешь НДРФ? ДА/НЕТ.ИвИн, 04 Февр. 23, 15:36

Нет, щас речь за спирт СР

На меньшей мощности будут хуже концентрироваться примеси, в чём смысл?Daniil, 04 Февр. 23, 15:04

Оветил выше . Нам нужно максимальное количество ТТ и ... время .

но форум почему то не согласилсяrestar, 04 Февр. 23, 15:59

Нужны доказательства. Но у каждого свои обстоятельства и свой путь, к достижению поставленой задачи и своя рабочая мощность

небольшое снижение мощности ведет к снижению давления и на выходе продукт как при дистилляции- простой самогон.restar, 04 Февр. 23, 16:22

Ты про ФЧ не забыл ?

как изготавливать изделия без инженерного расчёта?ИвИн, 04 Февр. 23, 15:36

Да запросто!!!
Моя бабушка пекла самые вкусные блины в мире!!! Читала и писала ,не очень..(

Добавлено через 5мин.:

объём куба нужен для определения теполопотерь куба.
всё!ИвИн, 04 Февр. 23, 15:51

Очень спорное утверждение.

Добавлено через 3мин.:

диапазон мощностей - от примерно 25% до 99%Dry Gin, 04 Февр. 23, 16:16

Почему не от 1до100?

Добавлено через 2мин.:

при отборе голов ,а именно тогда и требуется максимально большое число ТТЯнн, 04 Февр. 23, 16:52

Зачем?.. а 4-5 ..мало будет??

Почему не от 1до100?Maik2407, 04 Февр. 23, 17:15

Если брать 100 - это уже захлёб, то 99 - норм.
А меньше 25 там какая-то хрень, термодатчики растут, разделение падает.

термодатчики растутDry Gin, 04 Февр. 23, 17:27

Урожайность повышается?)

Добавлено через 6мин.:

100% рабочей, есть такое понятие, аварийной, как бы нет, она - то что выше..

Добавлено через 4мин.:

уважаемый ИвИн может быть в курсе. Имея опыт изучения и настройкиdpetrik, 04 Февр. 23, 15:38

Может и быть, а может и нет..))
Дело в том, что мнения, на форуме, разделились коренным образом..
И все эти дискуссии, именно поэтому и продолжаются..