Двойная ректификация

А на втором ректе то нахуа эту вставку?neva2012, 10 Июня 24, 20:37

Задумка такая - чтоб неразбавленную навалку ректить, если индукционки нет.

Парни, какая разница чем греть. Спирт подвисает не по детски в колонне. Давление растёт. Снижаю мощность, пропадает возврат флегмы. Давление медленно падает. Инерционность есть. Ну и что. Сам процесс массообмена не происходит. А если и происходит то на очень коротком промежутке в колонне, ближе к кубу. И то не факт. Понимаете, вопрос даже не в дефлегматоре, не в температуре охлаждающей жидкости. А в количестве пара в колонне. Давление растёт и флегма пропадает. Спирт разогревается во вставке как то неправильно. Нарушен желаемый технологический процесс. Не то. Предохранительный клапан не вылетел. Около 35 единиц по манометру. Вылетает при 40. В самом начале процесса когда давление начинает расти, клапан чуть подтекает. Чё там с резинкой хз. Но по мере нагрева его прижимает. Если нет я его пальцем дёргаю снаружи. Приколхозил через кран. Бывает, что чуть сильнее надавишь, резинка зависнет краем внутрь. Закрыл кран поправил. Так вот, клапан снял кран открыл а пар от спирта не виден. От сортировки прямо фонтан. От спирта ничего.
В общем какая то лажа у меня этот рект 96%об. Не по феншую. Потому решил ректить сортировку. Сделал 15л спирта на 10 воды. Вышла около 60%об. С буфером. Колонна 120 см 2" СПН 3,5Х3,5. Мощность 1,5 кВт.
Возможно наворотил лишнего со вставкой и мешалкой...хз.
Р.$. Проверять с теном как-то желание пропало. Индукционка есть. Но там шаг регулировки толи 100, толи 200 Вт. Ну его...

Парни, какая разница чем греть. Спирт подвисает не по детски в колонне. Давление растёт. Снижаю мощность, пропадает возврат флегмы. Давление медленно падает. Инерционность есть.makar123, 11 Июня 24, 05:14

На индукции никакой инерционности нет, процесс проходит точно так же, как и на разбавленной.

Возможно наворотил лишнего со вставкой и мешалкой...хз.makar123, 11 Июня 24, 05:14

В общем да. ТЭНа достаточно или плитки если импульсность индукционки напрягает.

В общем какая то лажа у меня этот рект 96%об. Не по феншую. Потому решил ректить сортировку. Сделал 15л спирта на 10 воды. Вышла около 60%об.makar123, 11 Июня 24, 05:14

Если ректификат на выходе 60% то это захлёб, а на 96% навалке он ещё раньше разовьётся, т.к. у спирта плотность пара выше и захлёб развился от самого опорного пыжа.
Вид нагрева безусловно ни при чём.

вот только колонна захлебывается потому что объем спирта на насадке в три раза больше чем объем воды а не из-за плотности паров

dee, значит надо снижать подаваемую мощность, а всед за ней и отбор. У меня при снижении с 1500 до 1000 Вт возврат флегмы прекратился.
Тогда если нет флегмы, разделения тоже нет. Я правильно понимаю. Или там идут какие то не известные мне процессы...
Р.$. Не понятен такой момент. Флегмы нет. Буфер не наполняется. Он успел наполнится наполовину. Давление выросло. Спирт в состояние пара по всей высоте колонны. Слива флегмы нет. Отбор был капелька в секунду. Типа остатки фурфулола и прочей гадости должны были откапать за час полтора.. в кубе температура чуть больше чем кипение спирта. В буфере температура кипения как и в дефлегматоре. Похоже что то нарушено.. да и дефлегматор как обычно наполовину холодный. Возврат флегмы наблюдал в диоптре под дефлегматором.

значит надо снижать подаваемую мощность, а всед за ней и отбор.makar123, 11 Июня 24, 11:13

У меня на индукции что разбавленная, что не разбавленная навалка имеет одинаковую захлёбную мощность 1300 ватт чистыми.

У меня при снижении с 1500 до 1000 Вт возврат флегмы прекратился.makar123, 11 Июня 24, 11:13

Куда же она делась-то? Ты головой подумай внимательно.

У меня на индукции что разбавленная, что не разбавленная навалка имеет одинаковую захлёбную мощностьDry Gin, 11 Июня 24, 11:46

Если опорный элемент и насадка работает нормально, то на высокой колонне разница в мощности не ощутима.
На низкой спиртуозности и плотности пара система ещё тянула, а вязкость газа малость повысилась и система захебнулась.
Навскидку иную причину и найти сложно.

Куда же она делась-то?Dry Gin, 11 Июня 24, 11:46

Dry Gin, Денис я смотрю в диоптр сразу под дефлегматором. Не льётся ни капли. Там с хд2 носик почти по центру. В начале бодрая такая струйка мм3 не меньше. На сенках тоже нет. Захлебнуться она тоже не может. Так как стекает в буфер. Буфер наполнялся не слишком борзо. И проследить наполняется ли невозможно, потому как давление вот вот сорвёт клапан. Получается что пар что то не очень в дефлегматор летит. И спирт прогревается по типу автоклава. Если закрыть трубку связи с атмосферой то давление растёт за секунды. У меня было такое. Шланг с трубки висит в воздухе.
Только не надо 🙂 подкалывать. Я провёл кучу ректов в обычных условиях. Этот блин на 96 первый. На получилось. Пишу, чтобы другие знали и не прозевали...
Ну и может кто подсказжет свой опыт.

я смотрю в диоптр сразу под дефлегматором. Не льётся ни капли.makar123, 11 Июня 24, 13:08

Значит теплопотери 1000 ватт. Попробуй для начала утеплить колонну, куб и что там у тебя ещё.

Я провёл кучу ректов в обычных условиях. Этот блин на 96 первый. На получилось.makar123, 11 Июня 24, 13:08

Не получилось потому что не надо в ПВК спирт греть. Там тепловая инерция огромна, управлять невозможно. Поставь на плитку и не морочь людям голову.

Получается что пар что то не очень в дефлегматор летит. И спирт прогревается по типу автоклава.makar123, 11 Июня 24, 13:08

Если тока пара в деф нет, а давление прёт как умалишённое, значит уровень жидкости в кубе или где выше закрывает ход пара в колонну.
Буфер на повторной перегонке не нужен. Сам куб выступает в роли буфера.

Не получилось потому что не надо в ПВК спирт греть. Там тепловая инерция огромна, управлять невозможно.Dry Gin, 11 Июня 24, 14:12

Тепловая инерция ПВК равна тепловой инерции его ТЭНа.

Тепловая инерция ПВК равна тепловой инерции его ТЭНа.grey921, 11 Июня 24, 15:06

Да ладно!
+ умножь на тепловую инерцию воды, которую он греет, а она огромна, поскольку ПВК утеплен.
Правильно Dry Gin говорит. Используй индукционку и не будет никаких проблем. Сам пользую и не один десяток погонов сделано.

Ну ещё пару страниц натыкайте как делать не надо.
Кстати

У меня на индукции что разбавленная, что не разбавленная навалка имеет одинаковую захлёбную мощность 1300 ватт чистыми.Dry Gin, 11 Июня 24, 11:46

Ты тоже

головой подумай внимательно.Dry Gin, 11 Июня 24, 11:46

как это может быть.
Может

мощность 1300 ватт чистыми.Dry Gin, 11 Июня 24, 11:46

это иллюзия.
Как и все твои точнейшие измерения.

это иллюзия.
Как и все твои точнейшие измерения.Урий, 11 Июня 24, 19:30

Сформулируй претензию, чтобы я и читатели её поняли. Будем разбирать. Всё-равно заняться нечем.

уровень жидкости в кубе или где выше закрывает ход пара в колоннуКот Бегемот, 11 Июня 24, 14:38

Андрей, проясню ситуацию. Вставка 27 л. На ней увеличитель 20 л. На нём конусная крышка. В крышке у верхнего края под угом в 90 ° стоит клапан безопасности. Я приколхоил тройник, к каждой стороне кран к 1 крану клапан. Ко 2 крану манометр через переходник и силиконовый шланг. Во вставке 24 л спирта и мешалка. Никаких препятствий. Спирт кипит а в открытом клапане с самого начала ректа даже ни кусочка пара. Препятствия точно небыло.

Будем разбирать. Всё-равно заняться нечем.Dry Gin, 11 Июня 24, 20:45

Про ... , в одном объёме количество испарённого вещества 1спирт и 2вода, весят вместе в разные временные точки процесса почти одинаково. Принимаем, что одинаково. Вначале спирта много. Воды мало. В процессе спирта уменьшается воды увеличивается. Если спирта так много что про воду можно забыть.

Скрытый текст

Формально молекула воды весит меньше, чем молекула спирта (18 против 46 г/моль), но в воде аномально высокие силы межмолекулярного взаимодействия, поэтому вода кипит ощутимо выше и более плотная. Небольшие молекулы спирта, испаряясь, "расталкивают" более тяжёлые молекулы душистых веществ и увлекают их за собой. Именно благодаря спирту возможен эффект верхних нот, яркий старт композиции.
fragrantica.ru
Чья плотность больше воды или спирта?
Этиловый спирт (этанол) менее плотный, чем вода, и его температура кипения ниже. Но эта молекула более сложная и крупнее, чем простая Н2О.
Переведено
physics.stackexchange.com

Скрытый текст

Почему спирты испаряются быстрее воды?
Быстрее испаряется та жидкость, молекулы которой притягиваются друг к другу с меньшей силой (при одинаковой температуре). Плотность спирта (800 кг/м³) меньше плотности воды (1000 кг/м³). Молекулы спирта притягиваются друг к другу с меньшей силой, чем молекулы воды, следовательно, спирт испаряется быстрее, чем вода.
megamozg.com

Всё-равно заняться нечем.Dry Gin, 11 Июня 24, 20:45

Оно и заметно.
У меня стойкое убеждение что ты не столько производством спирта занимаешься сколько фантазии свои воплощаешь в железяках. Причём абсолютно бесполезные.
По поводу крепости навалки на повторной рек-и я уже не раз писал,повторять смысла не вижу.
Как говорится не в коней корм.
А по поводу

У меня на индукции что разбавленная, что не разбавленная навалка имеет одинаковую захлёбную мощностьDry Gin, 11 Июня 24, 11:46

ну ты же вумный теплотехник,вот и задумайся как такое может быть при разном составе содержимого в кубе.

Добавлено через 2мин.:

makar123, займись лучше ножами.

makar123, горе от ума? Я вообще ничего не понял. Что к чему?

Урий, я так и понял, по существу тебе сказать нечего, но поговорить с умными людьми хочется. Срезал.

Урий, Юра я бы занялся и руку поднял и выдал бы её опустив, а пошло оно всё нах. Особенно когда куб вот вот как пиз.... когда в кубе 24 -25л чистого спирта. Не подготовленный чел обделался бы. Это потом начинает трясти, когда осознаешь куда дело шло.
Тем более что ножи никуда не денуться. А орехи, что P_i_T, прислал я уже забрал и привёз домой с автоперевозки. Мешок. Завтра буду мыть резать и спиртом заливать. А спирт будет отбираться со 2 ректа...😁

по существу тебе сказать нечегоDry Gin, 11 Июня 24, 22:57

Для очень умных повторю,у них же мозги великими идеями заняты.
Рек-я СС 50% и 96% отличается по подаваемой мощности.
При слабой навалке мощность при которой наступит захлёб всегда будет выше чем при крепкой навалке.
И это не из теорий и учебников а из практики.
По крайней мере я это понял года за два-три до твоего появления здесь.