Виски и не очень. Как сделать.

127L, блин, а я про сырец. Извиняюсь ))

sashkazz, по сырцу я выше отписывался, максимум кажется 386, я не помню точных цифр

Газовый хроматограф всех рассудит Чудес не бывает,127L, 01 Июня 20, 18:13

как вы все помешались на ГХ.

да и хрен с ним. Ты же не ГХ пьешь, а напиток. Нет у меня и не было попыток что то приукрасить в напитке именно для ГХ. Если я порублю всю сивуху, то буду пить не бренди, а водку. А мне это не нужно. При одной технологии производства, компонентов примесей будет примерно одинаково. Хоть зерно, хоть виноград.

Я говорю, что различия есть, Андрей утверждает - нет.Третий, 01 Июня 20, 18:15

ну разговор про дрожжи шел изначально. Думаю есть, конечно. Но не ярко выраженный и не основной фактор от них. Это нужно сделать два одинаковых затора и перегнать. Потом сравнить слепой дегустацией и обсудить. А так это все болтовня. Я бурбон вообще из прессованных делаю. И это там не сильно главное. После дистилляции не слышно какие там дрожжи были. Аромат глушит и бочка. Я сейчас на свой полугодовалый подсел. На вид и вкус дал бы года полтора точно

Ты же не ГХ пьешь, а напиток.АлИвЕр, 01 Июня 20, 23:29

это понятно, меня зацепило обсуждение МОИХ возможностей, это типа как если ты без ног, то в футбол играть не можешь, - пахнет это плохо, по этой причине предложил перейти на объективные оценки, если ЭЭ в напитки есть на ГХ это видно, если ЭЭ нет, то нет, что бы там доморощенные дегустаторы не говорили, при всем уважении к званиям Академиков

по этой причине предложил перейти на объективные оценки, если ЭЭ127L, 01 Июня 20, 23:36

вы с этими ЭЭ еще в другой ветке достали

есть другие ароматные составляющие напитка, которые и придают букет. И не менее важные.
Это, примерно, как духи. Если налить на ладошку и понюхать, то будет один запах, а если на расстоянии капнуть мизер на бумажку и помахать нею с полуметра, то можно различить сотню оттенков серого

кстати про психофизиологию восприятия окружающего мира, есть цвета которых нет в спектре видимого света и в природе они практически не встречаются, например пурпурный, как понять как он выглядит если ни разу его не довелось видеть, как можно обсуждать оттенки пурпурного если нет опыта? без эталонного образца невозможно, сколько бы по ушам не ездили маркетологи рассказывая про глубину, переливы, многогранность пурпура

Добавлено через 2мин.:

вы с этими ЭЭ еще в другой ветке достали есть другие ароматные составляющие напиткаАлИвЕр, 01 Июня 20, 23:43

конечно есть, важен баланс и понимание как к нему прийти

потери на втором перегоне, у меня приличные, хвостов не добираю вонючих127L, 01 Июня 20, 19:46

Откуда потери, если ты кольцуешь ?

ты сначала сам 300 добейся по белой схеме ))AlexVv78, 01 Июня 20, 19:42

По "белой схеме" получаю 300 мл/кг (три промывки), по "красной" - 320-330 мл/кг. Перед перегоном делал йодную пробу, даже на дробине цвет йода не менялся. Солод с.Тербуны Липецкой обл. солодовня АО "МПБК Очаково". В нём нет больше крахмала. Делал несоложённое зерно ячмень, выращен в Воронежской области, внешний вид идеальный, выход такой же, по "белой схеме" получаю 300 мл/кг, по "красной" - 320-330 мл/кг. В ячмене нашей полосы такое содержание крахмала.
Может быть в забугорном ячмене больше крахмала, может быть у Kolew, солод из ячменя южных областей, и в нём больше крахмала.

Откуда потери, если ты кольцуешь ?Анастасий, 02 Июня 20, 00:04

Не отбираю вонючие хвосты от второго перегона.

Это нужно сделать два одинаковых затора и перегнатьАлИвЕр, 01 Июня 20, 23:29

Ну таки я делал, поэтому и говорю. Дрожжей пивных после генераций, как у дурака махорки.

меня зацепило обсуждение МОИХ возможностей,127L, 01 Июня 20, 23:36

Андрей, ещё раз извини.

Третий, Борь, проехали. При случае покажу "эталон" и "бонификатор" будет возможность сравнить. ГХ все же рекомендую сделать, весьма полезно для понимания причин и следствий.

кстати про психофизиологию восприятия окружающего мира, есть цвета которых нет в спектре видимого света и в природе они практически не встречаются, например пурпурный, как понять как он выглядит если ни разу его не довелось видеть, как можно обсуждать оттенки пурпурного если нет опыта? без эталонного образца невозможно, сколько бы по ушам не ездили маркетологи рассказывая про глубину, переливы, многогранность пурпура127L, 01 Июня 20, 23:50

Кстати именно так. Ты даже примерно описать не можешь. Да что там пурпурный. Ты фиолетовый видел? Я тоже думал, что да. Потом прочитал - а у него длина волны короче чем у синего. Так как его тогда на мониторе получают? А красного к синему добавляют. А краску фиолетовую как? А так же. Потому что фиолетовый пигмент очень дорогой.

Купил я тогда светодиод фиолетовый. Мощный, 50 ватт. Не "ультра", а именно фиолетовый. 410 нанометров. Без люминофоров, без переизлучений - сам кристалл валит в этом диапазоне. И комнату залило божественным светом, которого я в жизни раньше не видел, и описать не смогу. На подделку похож только очень издали. Так и с напитками. Не пил - хрен поймешь.

Я сейчас на свой полугодовалый подсел. На вид и вкус дал бы года полтора точноАлИвЕр, 01 Июня 20, 23:29

Как ты добиваешься такого насыщенного цвета? У меня даже после двух лет в 20-ке цвет соломы. Или это на щепе?

brykasik, твоя двадцатка обожжена? А для бурбона бочки люто жгут изнутри, и ещё прожаривают древесину.

Да у него и в банке что-то плавает, если приглядеться

Да у него и в банке что-то плаваетТретий, 02 Июня 20, 11:36

Вот и источник цвета. У меня полуторалетний светлее, чем этот полугодовалый) Бочка максимальный обжиг, 30л. Даже уголь вылетал, когда сливал.

Как ты добиваешься такого насыщенного цвета?brykasik, 02 Июня 20, 11:29

С этим проблем вообще нет. Бочка полтинник сильного обжига из Таганрога от Деда Игоря и бурбон после полгода уже передублен и цвет хоть разбавляй Такого счастья вокруг вагон и маленькая тележка, а вот нормальную бочку купить - не всем везет

Urajan, существуют ли какие-то нормы для оценки цветности продукта (виски)?

например для пива этот параметр нормируется для разных стилей, измеряется в единицах чего-то,

Разрешено использование карамельного колера, и каждый производитель виски имеет эталон для каждого своего продукта, исходя из которого корректируется по цвету каждая выпущенная партия.
Уверен, можно только очень грубо прикидывать - например, видя 20-летний виски соломенного цвета, заподозрить, что ему поменьше. Да и то, он может в такой истощённой бочке выдерживался, что она его слегка только подкрасит.
Ну, или, видя полугодичный бурбон цвета хорошо заваренного чая, предположить, что это либо маленькая новая бочка, либо дубовый брусок в баночке 3л))

Timmy, если я правильно понял, нормируется на уровне вискокурни

т.е. общих стандартов нет,

Ок, как считаешь цвет может нести информацию по хим.составу, если исключить колеровку?

второй вопрос, допустим видим сильно глубокий цвет дуба на первых месяцах выдержки, - переливаем допустим в стекло, цвет должен изменится со временем? и как это коррелируется с вкусом?

допустим видим сильно глубокий цвет дуба на первых месяцах выдержки, - переливаем допустим в стекло, цвет должен изменится со временем?127L, 02 Июня 20, 17:22

При окислении под действием прямого света или аэрации - цвет ослабнет, могут выпасть в осадок окисленные танины.

Ок, как считаешь цвет может нести информацию по хим.составу, если исключить колеровку?127L, 02 Июня 20, 17:22

Считаю, что да. Экстрагируется определённый набор веществ, и те, которые дают цвет, идут в связке с теми, которые дают запахи, вкусы и т.д. То есть по насыщенности цвета можно судить о концентрации и других компонентов дуба. С поправкой на разную экстракцию при разной спиртуозности заливки (баланс между продуктами расщепления лигнина, гемицеллюлозы и целлюлозы).

допустим видим сильно глубокий цвет дуба на первых месяцах выдержки, - переливаем допустим в стекло, цвет должен изменится со временем?127L, 02 Июня 20, 17:22

Конечно должен, вопрос только - с каким временем) И при каких условиях хранения. Так как я не очень давно этим занимаюсь, у меня в данный момент есть виски, разлитый в бутылки чуть более, чем полгода назад (более ранние попытки уже давно выпиты). Как мне кажется, его цвет не поменялся. По крайней мере, не настолько, чтобы я заметил. Это как раз тот, с зимней встречи, про который Борис писал на пред. странице.

P.S. ты там про вкус дописал, тоже добавлю - вкус меняется абсолютно точно. По крайней мере, излишняя "дубовость" точно смягчается. Как Александр выше написал, танины окисляются, реагируют с другими компонентами. Бурбон, слитый в прошлом октябре, стал за 7 месяцев в стекле намного более гармоничным (на мой вкус)