Форум самогонщиков Сайт Барахолка Магазин Помощь солдатам

Виски и не очень. Как сделать.

Форум самогонщиков Рецепты напитков Дистилляты
1 ... 522 523 524 525 526 527 528 ... 875 525
127L Научный сотрудник Moscow 3.4K 1.9K 4
Отв.10480  03 Июня 20, 14:52
Timmy, я про перец вообще не говорю Улыбающийся предлагаю про дрожжи продолжить, ты в курсе что

Первая группа «Сerevisiae» включила пивные, хлебопекарские и спиртовые штаммы, ферментирующие сахарозу, мальтозу и галактозу.

а винные выделены еще в пять! отдельных групп

источник

в какую группу отнесем "дистиллиерские"?

Показано,что культурные дрожжи S.cerevisiae,обладающие
дополнительными теломерными генами SUC1, SUC3–SUC5 и SUC7 в различных
комбинациях, часто встречаются среди спиртовых, пекарских, пивных и винных
дрожжей (Ness & Aigle 1995; Naumov et al. 1996с; Denayrolles et al. 1997; Codón et
al. 1997). В некоторых популяциях, несмотря на потерю активного гена SUC2,
может иметь место стабилизация фенотипа Suc+ за счет полимерии генов SUC,
например, у штамма DBVPG 1340: suc20 SUC10 (Наумов и Наумова 2010а).
Известно, что промышленные штаммы S. cerevisiae выращивают на мелассе,
содержащей β-фруктозиды – сахарозу и раффинозу. Поэтому наличие полимерных
генов SUC у этих штаммов может быть результатом естественной селекции.
Большинство винных штаммов, выращиваемых на виноградном сусле, не
содержащем сахарозу в существенном количестве, имеют только один ген – SUC2
(Naumov et al. 1996a; Denayrolles 1997; Nadal 1999; Bidenne 1992). В современном
виноделии при определенных условиях допускается добавление сахарозы в
виноградное сусло, а для получения сухих препаратов стартовых винных дрожжей
используется меласса(Мартыненко 2006). Это может объяснить редкое обнаружение винных штаммов S.cerevisiae с несколькими генами SUC.

источник тот же,

обрати внимание от среды на которой выращиваются дрожжи зависит их способность к сбраживанию,
Timmy Научный сотрудник Балашиха 2.6K 1.9K 8
Отв.10481  03 Июня 20, 14:59 (через 8 мин)
Тут пару-тройку страниц назад говорили про цвет бурбона (уж извините в теме про виски, но говорили именно здесь).
Слил сейчас две пробы. Одна - бочка 25л американский дуб (proper_wood), сильный обжиг. Заливка 30.12.2019. На фото слева.
Вторая проба - бочка 50л Ставбондарь, средний обжиг. Заливка 02.09.2019. На фото справа.

По-моему, близнецы по цвету. Это к вопросу про степень обжига, длительность выдержки и размер бочки. Получается, в 2 раза бОльший объём и +3 месяца выдержки полностью компенсируют сильный обжиг. Так себе вывод... непонятно, что с ним делать.

По запаху - совершенно разные. Из амерского дуба запах очень сильно пряный, прямо перечный. Знаю, что такой эффект даёт рожь, но в засыпях её было одинаково (по 10%).
По солоду были отличия - в одной бочке 20%, в другой 10%.

Добавлено через 6мин.:

источник127L, 03 Июня 20, 14:52
"такой страницы не существует"
а винные выделены еще в пять! отдельных групп127L, 03 Июня 20, 14:52
какие из этого выводы? Как ты сам говоришь, давай вернёмся к тому, о чём мы говорили. И это не 5 разновидностей винных дрожжей.

Я просто на наглядном примере хочу показать, что с точки зрения влияния на органолептику способ разведения в разы менее важен, чем продукт разведения.
IMG_20200603_144641.jpg
IMG_20200603_144641.jpg Виски и не очень. Как сделать. Дистилляты. Рецепты напитков.
Daniil Научный сотрудник Бахчисарай 9.5K 7.2K
Отв.10482  03 Июня 20, 15:07 (через 8 мин)
По-моему, близнецы по цвету. Это к вопросу про степень обжига, длительность выдержки и размер бочки. Получается, в 2 раза бОльший объём и +3 месяца выдержки полностью компенсируют сильный обжиг. Так себе вывод... непонятно, что с ним делать.Timmy, 03 Июня 20, 14:59
Для меня это причина спокойно относиться к цвету дистиллята.
127L Научный сотрудник Moscow 3.4K 1.9K 4
Отв.10483  03 Июня 20, 15:20 (через 14 мин)
это не 5 разновидностей винных дрожжейTimmy, 03 Июня 20, 14:59

поправил ссылку

нет это пять групп в которых много штаммов, я хотел показать что хлебопекарские, спиртовые и пивные, меньше различаются между собой, чем их отличия от винных
Timmy Научный сотрудник Балашиха 2.6K 1.9K 8
Отв.10484  03 Июня 20, 15:28 (через 9 мин)
хлебопекарские, спиртовые и пивные, меньше различаются между собой, чем их отличия от винных127L, 03 Июня 20, 15:20
С этим согласен. Но то, что от винных они все отличаются сильнее, не значит, что между собой они одинаковы)
Для меня это причина спокойно относиться к цвету дистиллята.Daniil, 03 Июня 20, 15:07
Да, при том, что такой цвет, как на фото, я считаю не выбивающимся из общей массы полугодовалых бурбонов. Вот если бы заварку слил через полгода, удивился бы)
Daniil Научный сотрудник Бахчисарай 9.5K 7.2K
Отв.10485  03 Июня 20, 15:39 (через 11 мин)
Вот если бы заварку слил через полгода, удивился бы)Timmy, 03 Июня 20, 15:28
Чрезмерный цвет меня настораживает больше, чем бледный.
Urajan Доцент Санкт Петербург 2K 1.2K
Отв.10486  03 Июня 20, 15:56 (через 18 мин)
Не пойму о чем спор Улыбающийся Можно поиграть в игру- собери свой виски.
На качество и профиль влияют дофига факторов
Бочка- 60% и больше
Оборудование 15%
Срез нью мейка 15-20%
Дрожжи 5-10%
Сорт ячменя 2-5%
Маркетинг- много процентов Улыбающийся
Все эти цифры от балды и не предмет обсуждения. Можно еще много параметров придумать.
Утверждать что дрожжи не имеют значения и доказывать это на своем опыте- ну это если мягко сказать не серьезно. Да они не определяют профиль виски как бочка или торф и в меньшей степени значимы, но если разница есть в браге то она 100% будет в виски.
127L Научный сотрудник Moscow 3.4K 1.9K 4
Отв.10487  03 Июня 20, 16:08 (через 12 мин)
Timmy, как я понял, отличия внутри группы возникают в результате селекции, например

Физиолого-биохимические признаки. Штамм S. cerevisiae В - 3855 полностью сбраживает: глюкозу, фруктозу, сахарозу, лактозу, мальтозу, раффинозу, простые декстрины; не сбраживает и не усваивает лактозу и инулин. Усваивает уксусную, молочную, не усваивает янтарную, яблочную, винную, лимонную кислоты [5]. Сбраживает высококонцентрированные рассиропки с содержанием углеводов 21.0 г / 100 см3, синтезируя 12.4 об.% спирта. Оптимальная температура роста 20-30°С, однако может расти и при температуре 32-33°С. Оптимальными значениями рН среды являются 4.5-5.5.

Предлагаемый штамм S. cerevisiae В - 3855 хранится в ВКПМ ГНИИгенетика под коллекционным номером В - 3855 и в дрожжевой коллекции Прикаспийского института биологических ресурсов Дагестанского научного центра РАН г.Махачкала. Пример получения штамма.

Исходной культурой для получения штамма S. cerevisiae В - 3855 служил штамм S. cerevisiae Y-503 [4]. Для получения дрожжей с требуемыми свойствами была проведена адаптация штамма S.cerevisiae Y-503 к мелассной питательной среде с геотермальной среднеминерализованной, сульфатно-хлоридно-гидрокарбонатной натриевой водой из скважины №26 Махачкалинского месторождения. По мере воздействия состава питательной среды микроорганизмы адекватно изменились, что привело к возникновению новых форм. При этом немаловажное значение имела и частота пересевов на свежие среды.

На первом этапе исследований из отдельных многочисленных микроколоний (95), путем поиска полезных морфофизиологических свойств был проведен скрининг активных популяций исследуемых рас. В результате было выделено 6 монокультур путем рассева отобранных клонов на питательные среды с повышенной концентрацией сухих веществ. Наблюдения за динамикой брожения всех культур выявили идентичность выделения углекислого газа в течении первых 24 ч после инокуляции. Значительный рост бродильной активности проявился на 3-8-е сутки, который в большей мере отмечен у 3-х вариантов. На втором этапе адаптированную дрожжевую суспензию высевали на плотную мелассную питательную среду с геотермальной водой. Каждая выросшая колония отсевалась на скошенное агаризированное мелассное сусло. На всех этапах исследования осуществлялся контроль за функциональной морфологией дрожжевых клеток. Наблюдения велись за скоростью и характером почкования, ростом, размножением, формой и величиной клеток. Из них наибольшей бродильной способностью, лучшими морфофизиологическими свойствами обладала культура В - 3855. Концентрация этанола в бражке увеличилась и составила 12.4 об %. Сравнительное исследование динамики сбраживания мелассного сусла с концентрацией углеводов 21.0 г / 100 см3 селекционным штаммом В - 3855, исходным Y-503 и промышленным - Я, показали перспективность использования отобранного штамма.

так что "перчик" зависит от полива Улыбающийся все же интересно, как выведены "дистиллиерские" дрожжи? скорее всего как-то так же как В-3855

каталог микроорганизмов, может есть такой же у буржуинов?

Добавлено через 6мин.:

если разница есть в брагеUrajan, 03 Июня 20, 15:56

чем больше перегонок, тем больше нивелируется разница, это если про эфиры говорим,
dmitry_el Доктор наук Подмосковье—подНахабино 679 365 8
Отв.10488  03 Июня 20, 16:43 (через 35 мин)
Разрешено использование карамельного колера,Timmy, 02 Июня 20, 17:15
Для бурбона не использую - цвета хватает, а вот в виски, которые выставлял на конкурсы, честно признаюсь, всегда добавлял.
Timmy Научный сотрудник Балашиха 2.6K 1.9K 8
Отв.10489  03 Июня 20, 17:27 (через 44 мин)
отличия внутри группы возникают в результате селекции, например127L, 03 Июня 20, 16:08
так что "перчик" зависит от полива127L, 03 Июня 20, 16:08

Андрей, ты писал про производство хлебопекарских дрожжей на предыдущей странице. Я сравнил это с поливом и освещением.
А селекция - это выведение. Что дрожжей, что перцев.
Ты согласен, что упомянутое "производство хлебопекарских дрожжей" - это не микробиологическая лаборатория, а бродильное производство, которое не выводит штаммы, а просто размножает дрожжи в пропагаторах?

По крайней мере, я не слышал ни про один штамм, выведенный на наших бродильных производствах.
Зато слышал про выведенный в немецких лабораториях в 30-х годах прошлого века штамм "М", потомками которого являются те же Mauri
127L Научный сотрудник Moscow 3.4K 1.9K 4
Отв.10490  03 Июня 20, 17:56 (через 30 мин)
Timmy, я говорил про технологию, если дрожжи растят на мелассе, то это влияет на их свойства, селекция использует это в полный рост.

на счет штаммов, пройди по ссылке к каталогу микроорганизмов, посмотри внимательно, может я что-то пропустил, дистиллерских дрожжей там не нашел.

может в англоязычных каталогах есть их упоминание? "Mauri" не гугл, не яндекс не находят Грустный
Христофор Колумб Доктор наук У Черного моря 985 560
Отв.10491  03 Июня 20, 18:00 (через 4 мин)
те же MauriTimmy, 03 Июня 20, 17:27
о каких дрожжах идет речь?

Об этих?
[Дрожжи Маурипан.]
Timmy Научный сотрудник Балашиха 2.6K 1.9K 8
Отв.10492  03 Июня 20, 18:22 (через 22 мин)
"Mauri" не гугл, не яндекс не находят127L, 03 Июня 20, 17:56
Андрей, ну как же так)))
https://yandex.ru/...92&lr=10716
первая же ссылка - на статью, которую я переводил, она есть в моей теме. Дальше по списку найденного идут другие упоминания.
Об этих?
[Дрожжи Маурипан.]Христофор Колумб, 03 Июня 20, 18:00
нет
127L Научный сотрудник Moscow 3.4K 1.9K 4
Отв.10493  03 Июня 20, 18:42 (через 21 мин)
из статьи

М-штамм управлял шотландским производством виски с 1960-х по 1980-е годы, хотя многие ликероводочные заводы использовали пивоваренные и / или пекарские дрожжи в сочетании с ним.

прокомментируй плиз

Виски и не очень
Виски и не очень. Как сделать. Дистилляты. Рецепты напитков.


в основном дистиллиерские дрожжи используют для саке?

элевые перестали использовать просто потому что эли перестали делать, а лагерные не пригодны Улыбающийся

и в заключении:

Поскольку в настоящее время в шотландских дистилляторах используются очень похожие первичные дрожжи, выбор штамма дрожжей дистиллятора является второстепенным фактором с точки зрения профиля вкуса, по крайней мере по сравнению с другими аспектами ферментации, такими как исходная плотность сусла, время ферментации и температура и материал и микрофлора отмывок.

как я понимаю, вопрос только в полноте выхода, т.е. в тех 1 - 2 % в отличии от хлебопекарских:) остальное - маркетинг Улыбающийся
Timmy Научный сотрудник Балашиха 2.6K 1.9K 8
Отв.10494  03 Июня 20, 19:02 (через 20 мин)
Андрей, ты прочитал статью? Там всё очень подробно написано.

Откуда ты взял, что в основном дистиллерские дрожжи используют для саке?.. Из-за количества синих кружков в сером овале?)
Это просто дерево штаммов. Не удивлюсь, что один из "шариков" производится и используется в количестве, превышающем все остальные вместе взятые на этой картинке. И совершенно точно, что он будет не в сером овале - вискарным дрожжам нахрен не нужна спиртотолерантность, которая является главным параметром для саке-дрожжей.

Особенности, отличия дистиллерских от всех остальных дрожжей, и самые близкие аналоги дистиллерским дрожжам в пивоварении - всё это есть в этой статье. Если кто ещё не читал - пожалуйста:
[Переводные материалы по технологии производства выдержанных зерновых дистилятов]

Для всего остального есть Специализированная литература. Анемюллер, например.
127L Научный сотрудник Moscow 3.4K 1.9K 4
Отв.10495  03 Июня 20, 19:28 (через 27 мин)
Timmy, да прочитал, полезная статья, много конкретной информации в одном месте,

спиртуозность браги 5-8% ABV, которая являются обычной для вискарных производств.

ни чего про какой-то специфичный профиль напитка обусловленный использованием дистиллиерских дрожжей нет ни слова, речь идет про нейтральный или классический, т.е. тот который мог бы быть на элевых и/или пекарских, других просто не было в доступности
Kolew любитель New@черкасск 7K 3.5K
Отв.10496  03 Июня 20, 19:31 (через 3 мин)
Дрожжи не "производят"Timmy, 03 Июня 20, 14:01
74.jpg
74. Виски и не очень. Как сделать. Дистилляты. Рецепты напитков.


60 часов с момента внесения дрожжей. На старте Т затора 17 градусов, сейчас 31.5Timmy, 03 Июня 20, 08:49
Что-то я не понял, как через 60 часов брожения на М1 t бражки может быть 31,5°С? За это время t бражки уже должна приблизится к t помещения. Посмотри динамику температур брожения солодовых бражек(t помещения 14,5-17,5°C):
общий.jpg
общий. Виски и не очень. Как сделать. Дистилляты. Рецепты напитков.

Или это была t помещения? Тогда какой максимум был на бурном?
oleg_v_v Научный сотрудник Москва 4.2K 2K 5
Отв.10497  03 Июня 20, 19:58 (через 28 мин)
Timmy, как по мне правый темнее.
Timmy Научный сотрудник Балашиха 2.6K 1.9K 8
Отв.10498  03 Июня 20, 20:15 (через 17 мин)
Kolew, Олег, не придирайся, ты же понял, о чём я. Разведение(производство) это одно, а выведение(селекция) - другое. И при разведении(производстве) важно что ты разводишь, а не как. А вот при направленной селекции идёт работа с параметрами: питание, температура, плотность, кислотность среды (хотя сейчас, уверен, в основном генные модификации. Об этом в открытую пишут).

Что-то я не понял, как через 60 часов брожения на М1 t бражки может быть 31,5°С? За это время t бражки уже должна приблизится к t помещенияKolew, 03 Июня 20, 19:31
У меня в помещении на 12 градусов теплее, чем у тебя) Старт, как я написал, был на +17, это охлаждение рубашкой + внесение льда. Потом бурное брожение, на пике - +32. Утром, когда я писал, было +31,5. Раз температура пошла вниз - основное брожение закончилось. Сейчас +29. Гнать днем было некогда, а сейчас уже поздно. С утра и запущу.
Ты с сутью написанного согласен, как я понял? Раз считаешь, что за 60 часов уже остыть должно было, значит, М1 ну совсем не "еле бздящие" дрожжи. Так, или нет?

Мало того, у меня где-то есть видео, как М1 регидрируются. Я такого ни с одними дрожжами не видел. как микрофейерверки в кастрюльке. Булочные дрожжи так вонючими комками и лежат, пока их не разгонишь. М1 с поверхности сусла исчезают за 10 минут.

Добавлено через 2мин.:

Timmy, как по мне правый темнее.oleg_v_v, 03 Июня 20, 19:58
Ну хз... я долго разглядывал. Справа ставбондарский полтинник.
Kolew любитель New@черкасск 7K 3.5K
Отв.10499  03 Июня 20, 21:13 (через 58 мин)
ты же понял, о чём яTimmy, 03 Июня 20, 20:15
Конечно понял. Поёрничал чуток)))

М1 ну совсем не "еле бздящие" дрожжиTimmy, 03 Июня 20, 20:15
Однозначно
Виски и не очень
Виски и не очень. Как сделать. Дистилляты. Рецепты напитков.
Вероятно это вывод не удачного опыта ошибочно возведённого в правило.

По сбраживанию ячменных солодовых заторов на М1:
"Начало активной фазы брожения наблюдалось через 4-6 часов после внесения дрожжевой разводки. Через 10-13 часов начиналось бурное брожение с подъёмом температуры. Пик активной фазы основного брожения в среднем приходился на промежуток 17-24 часа после внесения дрожжевой разводки. Фаза активного дображивания начиналась с ~ 43 часов и продолжалась до ~ 75-96 (в среднем ~ 90) часов и её завершение отслеживалась по выравниванию температуры браги с температурой помещения. Осветление бражек начаналось в среднем через 121 час (от 90 и до 141). При декантировании все бражки имели признаки вялого дображивания. Время нахождения бражек в ёмкостях 168-259 часов." При очень высоких органолептических показателях. Угадай откуда цитата?

Эти дрожжи показывают быстрое, в течении двух суток, но очень мягкое сбраживание практически всех сахаров сусла и долгое дображивание остатков декстринов. Для спринтеров через двое суток можно гнать))) Лучше через трое. Так как я тормоз, жду долго.