Виски и не очень. Как сделать.

поэтому дрожжи будут и третьей генерацииoleg_v_v, 30 Марта 21, 18:43

их можно отдельно генерировать, главное соблюдать условия по спирту и кипятить сусло, прочитай литературу по приготовлению дрожжей на заводе, там нет ничего сложного

на самом деле вискарное сусло совсем не стерильно в отличии от пивного, и что там у тебя нагенериться одному богу известно, но может это будет в плюс

Добавлено через 6мин.:

Про размножение как то вообще не замечал.Urajan, 30 Марта 21, 18:46

Значит нет побед на этом фронте.

Вроде нет запрета?Urajan, 30 Марта 21, 18:46

может и нет, в какой-то статье читал историю про то как отказывались от пивоваренных, не важно, для меня важно понять за что этот конский ценник, если я ничего не получаю за эти деньги, так зачем мне это надо? я сейчас не про рекламки, я про конкретные условия в рамках конкретного производства

их можно отдельно генерировать127L, 30 Марта 21, 18:49

Не, лень. Слил с осадка брагу на перегон, на следующий день туда новое сусло. Пока так, если результат будет так себе буду предпринимать меры.

Дрожжи - почему бы не получить гибрид?oleg_v_v, 30 Марта 21, 18:08

Каким образом? Растения, птицы или что-то другое размножение опылением или половое. Можно произвести скрещивание и получить гибрид. С дрожжами этот фокус не пройдет. Размножение делением или спорами. Мутации идут от воздействия окружающей среды - ультрафиолет, возможно радиация, что еще наверно. Что касается запахов при кольцевании, тут вероятней всего размножаются другие микроорганизмы. На солоде вторая, третья генерация как бы ни о чем, а вот на кукурузе что-то не охота кольцевать. Делаю стартер, уж больно не дешевые эти грибы.

делал на пивных и на хлебопекарских солод и зерно - разницы ни какой не заметил127L, 30 Марта 21, 09:00

Тут только чистый эксперимент нужен и спектроанализТретий, 30 Марта 21, 10:36

Андрей, Я как бы об этом и спрашивал.

Слил с осадка брагу на перегон, на следующий день туда новое суслоoleg_v_v, 30 Марта 21, 19:05

Они там пьяные будут валяться, отходняк будет вначале Я на следующий день из активно кипящей массы черпаю просто в новую брагу крепеньких размножающихся

Кто-нибудь использует противоточный пластинчатый чиллер? Насколько чистое сусло нужно, чтобы он работал без гемора?

никто не рассматривает вариант, что дрожжи при размножении перерождаются и деградируют? Тимофей(Timmy) в своей лекции эту тему затронул.oleg_v_v, 30 Марта 21, 17:26

Я бы так сказал (из прочитанного): дрожжи при многократном размножении теряют свойства своего штамма. Например, некоторые элевые дрожжи с достаточно низкой степенью сбраживания в первой генерации (из пачки идет нулевая) становятся "злее", и степень сбраживания вырастает. То есть они становятся хорошими дистиллерскими дрожжами)
Я начну ставить такие эксперименты с пивными дрожжами уже на этой неделе - взял себе ЦКТ, буду сбрасывать дрожжевой осадок с пива и пускать на сбраживание дистиллятов.
Но "особеннные" дрожжи точно не рекомендуют использовать повторно - они становятся обычными. Например, дрожжи для пшенички - не будет там ни бананов в запахе, ни гвоздики и т.д.

Хотя, справедливости ради, прям недавно тут на форуме читал, что коллега делает пшеничку на размноженных дрожжах, и пишет, что сохраняются свойства.

Учитывая написанное выше, все-таки главной причиной отказа от повторного использования дрожжей является контаминация - у нас не стерильные условия.
ВСЕ ИМХО

Самая разумная экономия на приличных дрожжах, если же она кому и нужна, это отбор из суточной бражки одного-двух литров со свежими дрожжами в активном состоянии и добавление их в свежее сусло. И так весь цикл. Но не бесконечно. При достаточном опыте вполне можно установить границу завершения такой экспансии и затем запускать новый цикл на свежих дрожжах.
Я такое не практикую ввиду скромности производства. Но метод рабочий. При всей "рабочести" любого метода есть не малая вероятность что по каким-либо причинам рабочее в одних руках становится не рабочим в других.

зы: Дрожжевой осадок помимо вялых дрожжей с наличием мутаций содержит достаточное количество бактерий в активном состоянии.
зы_2: Понятие суточная бражка и наличие в ней активных дрожжей довольно растяжимое. У кого-то слабая бражка за это время уже отбродила и дрожжи в угнетённом состоянии, у кого-то они ещё не размножились и довольно слабые. Поэтому для эффективного забраживания нужно индивидуально подбирать время такого отбора.

Timmy, спасибо!

П.С. блин, понятно, что ИМХО, какое мнение мы можем иметь, кроме своего? Не верю в навязанное кем-то ))

Самая разумная экономия на приличных дрожжах это отбор из суточной бражки одного-двух литров со свежими дрожжами в активном состоянии и добавление их в свежее сусло.Kolew, 30 Марта 21, 19:35

Степень разумности оспаривать не стану, ясен перец, что существует только твоё мнение и никакого иного, но так как ты пишешь я уже делал и результат меня не устроил. В дискуссию вступать не буду. Спасибо, до свидания.

огурцы, посадив семечки которых ты не получишь такие же или вообще ничего не получишь.oleg_v_v, 30 Марта 21, 18:08

Гибрид F1 называется. На пачке написано. 99% сейчас.

Дрожжи - почему бы не получить гибрид?oleg_v_v, 30 Марта 21, 18:08

Давно сделано. С начало 1990 годов в РФ завезены, зарегистрированы и допущены промышленности. Хлеб молочка и далее... Чтоб шум и хайп про ГМО не мешал тихо делать деньги, называются в нормативке ГММ - генетически модифицированный микроорганизмы. Все гуглится легко. 100% сейчас.

называются в нормативке ГММ - генетически модифицированный микроорганизмыDIMA1965, 30 Марта 21, 19:48

Вот, как бы по результатам повторной работы с USW-6 меня терзают смутные сомнения, что тут именно так дело обстоит. Сейчас буду пробовать с М-1. Посмотрим, что получится.

вот уже ближе к истине коллективный разум приблизился

отбирать на размножение тех, кто еще не нахлебался спиртом, - здравая идея

мне все же не понятно, какой смысл в плотных заторах? жаба душит, получить как можно больше спирта?

так практика показывает, что органолептика пострадает, зачем много говна? если есть возможность получить меньшее количество вкусняшки из того-же количества сырья

зы возможно запятые не там стоят, суть вопроса в том, какой смысл сделать много говна, если есть возможность с того же исходника получить, чуть меньше, но вкусняшки

мне все же не понятно, какой смысл в плотных заторах?127L, 30 Марта 21, 20:13

Время - главный ресурс. Ну и деньги тоже. Одно на другое можно поменять. Обратно - нет...

П.С. твой посыл про говно без комментариев, говно так говно ))

Время - главный ресурс.oleg_v_v, 30 Марта 21, 20:17

Ерунда, если начнешь делать то увидишь, время зависит только от мощности на разогреве, у тебя ее нет, так что пофиг 6% об. алк в браге или 12

на втором перегоне, если не совсем лох, надо будет соблюдать правило не более 30% об. алк. в кубовой навалке, чем ниже от этой планки, тем качественней будет ньюмейк, при прочих равных и в разумных приделах

так практика показывает, что органолептика пострадает127L, 30 Марта 21, 20:13

Уместно без обобщений ссылаться только на свою практику.
В моей такого нет.

суть вопроса в том, какой смысл сделать много говна, если есть возможность с того же исходника получить, чуть меньше, но вкусняшки127L, 30 Марта 21, 20:13

Наверно ты хочешь сказать, что при переходе определенного порога по концентрации спирта, дрожжи начинают выделять что-то не очень хорошее для нас? Хотелось бы знать что? Кислоты? Наврятли. Сивушные масла? То же мимо. Они образуются параллельно с этанолом. Альдегиды? При дображивании концентрация их падает. Чем именно они "гадят" в брагу? Минус крепких растворов это возможный недоброд. Вот это точно минус.

Kolew, Олег, так, ты же ни разу не сделал правильно естественно, ТВОЯ практика далека от реальностей виски как земля от луны, а может и дальше

мне все же не понятно, какой смысл в плотных заторах? жаба душит, получить как можно больше спирта?127L, 30 Марта 21, 20:13

На производстве это критично важно. Если у тебя есть, условно, 10 бродильных емкостей и ты получаешь в сутки 1000 дал абсолютного спирта при налаженной технологии, а при переходе на низкоспиртуозные бражки - производительность в сутки упадёт и нужно докупать ёмкости, находить им место в помещении (или достраивать!), обвязывать, возрастают эксплуатационные затраты, вплоть до необходимости нанимать дополнительных сотрудников.
Плюс возрастает, к примеру, объём барды, если её утилизируют с центрифугированием и высушиванием - увеличиваются затраты на это (на тот же литр АС).
Объём потребляемой воды возрастает. Расход энергоносителя на перегонку "лишней" воды возрастает на 1 литр АС.
Вообще это направление (переход на низкоспиртуозные бражки) - противоречит идее интенсификации производства, идее компактного и низкозатратного предприятия.
Хотя качество может быть выше, тут этого вопроса не касаюсь. Управленец соберёт технологов и скажет - кто предложит способ снизить гидромодуль при (плюс-минус) сохранении качества - тому премия.

127L, Андрей, если у меня в не "правильных" получается правильно, то как будет в правильных?

зы: Ты бил за связки жидко-чисто и ароматно и плотно-грязно и не ароматно. Я утверждаю что у меня плотно-чисто и ароматно. Так может дело не в плотности сусла, а в производстве?

Хотелось бы знать что?Aleksandr_DD, 30 Марта 21, 20:27

Много всего, смотри в сторону веществ которые накапливаются в дрожжевой клетке и на изменения в метаболизме дрожжей на протяжении их жизни. Ссылок не дам, надеюсь с поиском проблем нет.

Добавлено через 3мин.:

если у меня в не "правильных" получается правильно, то как будет в правильных?Kolew, 30 Марта 21, 20:33

ты не поймешь, пока не сделаешь правильно извини, я говорю только для тех кто "изволил откушать устриц", с остальными спорить не считаю нужным

Добавлено через 3мин.:

На производствеDaniil, 30 Марта 21, 20:29

есть производства которые делают сусло порядка 10-12%, зачем-то они так поступают, наверняка знают причины, даже в ущерб экономики