Виски и не очень. Как сделать.

Кому-то может мука с ферментами и виски, а на самом деле нет.victorchik, 15 Апр. 13, 00:52

Виктор, а скажи пожалуйста, если мы дроблёнку сделаем на ферментах, что мы получим по сравнению осахаривая солодом? Не, солод белый есть, да и прорастить можно, но вот хотелось бы получить с дроблёнки выход больше без потери качества. Стоит ли пробовать на ферментах с дроблёнкой? Мука с ферментами идёт только на спирт.

bullgod 3 года для 5-ти литровой бочки многовато, обычно через 6 месяцев уже нормально, а все что свыше - купажирую.
алекs, 15 Апр. 13, 13:05

я буквоедствую.
это к вопросу о "тех.регламенте". термином "виски" может называть только то, что выдержано минимум 3 года.

купил ячмень, рожъ, овес, пшеницу. проращиваю их (соответственно со сдвигом в несколько дней), вот, овес и пшеница прорастает 50%, ячмень 60-70%, рожъ почти всегда 100%. я их перемешиваю, через мясорубку и т.д.
тогда такой у меня вопрос: это ВИСКИ??? или "мука" на солоде??алекs, 15 Апр. 13, 08:13

Мой опыт подсказывает, что один, пропущенный тобой этап "сушка солода", превращает желаемый тобой "солодовый" дистиллят в просто "зерновой".

Не соглашусь. Определение "солод" - более широкое, чем просто пророщенное и высушенное зерно..

Лара66, если хотят использовать слово солод в "более широком смысле", то добавляют "зеленый" или "белый".

Виктор, а скажи пожалуйста, если мы дроблёнку сделаем на ферментах, что мы получим по сравнению осахаривая солодом?slavo4ka, 15 Апр. 13, 13:05

А я еще вместе с белым солодом использую немного ферментов(т.к. солод не очень качественный, проросло около 60%).

Сегодня выгнал брагу из 9 кг. сырья.По 3 кг :солод, ячка, гречка. Получил 6,5 л СС 50%. Использовал и 2 ч.ложки ферментов. Выход, вроде не плох. Это виски(после бочки, еств-но)?

Alixx, не переживай - это виски.
Я пока не слышал, чтобы ферменты синтезировали.
В любом случае ферменты - это продукт, произведенный живыми организмами.

И что из муки нельзя получить виски - это точно, потому что вискарные запах и вкус прячутся в оболочках зерна.

Мой опыт подсказывает, что один, пропущенный тобой этап "сушка солода", превращает желаемый тобой "солодовый" дистиллят в просто "зерновой".
ALBU72, 15 Апр. 13, 13:52

вот для сравнения и делаю 2-ой этап - производство браги из белого солода. правда зеленый я все же подвяливал чтобы через мясорубку хорошо проходил.  И здесь опять действует правило, что русскому хорошо то немцу смерть............. ну а если вот лично мне "вискарь" из зеленого больше понравиться чем из белого?!

алекs, часть белого солода (10-15%) обязательно досуши в духовке примерно при 120-140* до подрумянивания. В выходе может и потеряешь немного, но вкусов добавишь. За уши не оттащить. И дай ему неделю-другую отдохнуть.

алекs, часть белого солода (10-15%) обязательно досуши в духовке примерно при 120-140* до подрумянивания. В выходе может и потеряешь немного, но вкусов добавишь. За уши не оттащить. И дай ему неделю-другую отдохнуть.
ALBU72, 15 Апр. 13, 15:42

я делаю на заторный бак 5 кг зеленого солода, из них 500-700 грамм копчу в коптильне на даче и одновременно-постепенно прожариваю, потом в муку и к основному солоду, только пока еще не пробовал что вышло..... нужно еще 4-5 месяцев.

Некоторые традиции стоят того, что бы им отдавать дань всегда.МихалычЪ, 15 Апр. 13, 12:50

Уважаемый Вечный Оппонент. Тебе Маргарет Тетчер случаем не тётя?  ;D Ты с таким напором пишешь здесь о ДД , что я уж и оглянулся , думаю , неужели кому советовал делать виски на ДД. Уфф , пронесло , не советовал. Это там , в далеком средневековье делали виски на ДД , традиции , понимаешь. А нам низзя.
Ты знаешь , что я уважаю твое мнение , ну не хочешь ты попробовать сделать по-разному , остановился на классике (как тебе это представляется) , ну и слава Богу. У меня есть другое мнение , мне кажется , что с помощью ХОСа можно сделать другой , уникальный в своем роде виски , поэтому и пробую много и по-разному. На следующую встречу представлю разные ХОСы , бессолодовый , зерновой и чисто солодовый. Сам сможешь решать , стоит ли овчинка выделки.

- не устраивает долгое брожение (чем дольше бродит тем больше дряни набраживается)МихалычЪ, 15 Апр. 13, 12:50

А вот это утверждение мягко говоря спорное.

Gabriel 61, от 5 до 7 дней на чистом солоде.сопоставимо....

Ну в шопе они может и не заказывали :-)  Но вот хлебную закваску в старину берегли как зеницу ока . Почему такого не могло быть и у древних вискокуров? Это конечно не ЧКД ,но"дикарями" это назвать уже тоже сложно.

А вот это утверждение мягко говоря спорноеGabriel 61, 15 Апр. 13, 17:40

Юр, не буду искать, в лом перелистывать все что прочитано за прошедшие пару лет, поверь на слово  я сам это не придумал и мне это не приснилось, читал об этом много раз и уверовал: с увеличением срока брожения количество наброженных вредных веществ непомерно увеличивается.

Юр, не буду искать, в лом перелистывать все что прочитано за прошедшие пару лет, поверь на слово  я сам это не придумал и мне это не приснилось, читал об этом много раз и уверовал: с увеличением срока брожения количество наброженных вредных веществ непомерно увеличивается.
МихалычЪ, 15 Апр. 13, 21:56

Здесь , думаю , речь не о собственно брожении , а о том , что если делать по "классике" , или даже на промывном сусле , то процент сахаров низкий , и через два дня дрожжи засыпают от голода , приходят кислые гады и в итоге вместо спирта выгоняются головы. Тут главное не проспать момент выгона. А в случае с ХОСом дрожжи активны до высоких процентов спирта (при высоком гидромодуле) и брага становится неприступной для бактерий. А так то , если вино может бродить до 100 и более дней - это же не значит , что в нем гадости немерянно.

...Ты хочешь сказать...
...И молиться только на солод , отдавая дань традиции , не замечая ничего другого вокруг в моем понятии не соответствует здравому смыслу...Gabriel 61, 15 Апр. 13, 06:41

  Я хочу сказать, что в солоде за время проращивания и сушки появляются около 400 (четырёхсот) новых веществ.
  В муке с ферментами НЕТ этих 400 веществ, только и всего.

Что касается традиций, то увы, традиционные технологии не подлежат замене и/или
улучшению. Вот хоть ты тресни, а корова должна есть травку на лугу и делать молоко.
Можно смешать казеин с пальмовым маслом, развести в воде и залить в тетрапак - по регламенту сегодня это тоже называется "молоко". А по факту это просто дерьмо.
 В ряде стран уже можно зарегистировать "семью", состоящую из папы и папы. И даже усыновить детей.
И кричат эти  "семьянины" и сочувствующие им толерасты, что мы молимся на традиционную семью, не замечаем ничего вокруг и наше поведение не соответствует здравому смыслу. Однако, вопреки здравому смыслу, детей зачать и родить такая альтернативная семья не может. Так и останутся они просто педиками, долбящими друг друга в жопу.

 Альтернативные технологии получения самогона (мука с ферментами, прохладное осахаривание, дурные дрожжи) - конечно  имеют место быть. И получаемый с их помощью продукт может быть вполне вкусен и приятен.
НО НЕ НАДО приравнивать эти альтернативные технологии к традиционным. Если эти технологии такие замечательные, зачем примазываться, пусть будут гордо сами по себе. А то результат этих новых технологий мы каждый день видим - в магазине, такое качество там замечательное, душа радуется.

Виктор, а скажи пожалуйста, если мы дроблёнку сделаем на ферментах, что мы получим по сравнению осахаривая солодом?
slavo4ka, 15 Апр. 13, 13:05

Получится вполне неплохой самогон. Но в нём не будет тех самых 400-сот компонентов, о которых я писал выше.

Сегодня выгнал брагу из 9 кг. сырья.По 3 кг :солод, ячка, гречка. Это виски(после бочки, еств-но)?Alixx, 15 Апр. 13, 15:08

Это американский виски - он же русское ХВ: несоложёнка, осахаренная небольшим количеством солода. Ферменты уменьшили кошерность и халяльность, но принцип остался.

При этом, будучи полностью не согласным с такими подходами (холос, ДД, ферменты)
я с уважением отношусь ко всем сторонникам оных,МихалычЪ, 15 Апр. 13, 12:50

А я с жалостью...
Сбродили сахарную, подкормив  дрожжики зерном ( на "диких дрожжах зерновых культур") - о боже, какой запах, вот что крест животворящий делает!
Осахарили муку ферментами - посмотрите, какой прекрасный виски я получил
Насыпали в самогон опилок (романтическое название - дубовые чипсы) - я впереди планеты всей, вы там со своими бочками - мракобесы!
  Значительное количество присутствующих на форуме - форум не читают. Предложение почитать форум приравнивается к оскорблению.
 Значительное количество читающих форум не читают проф. литературу (Книги типа "Все виски мира" к проф. литературе НЕ ОТНОСЯТСЯ!!!).
А ведь чтобы преодолеть невежество, достаточно прочитать всего пару книг.
 Одна из них -Булгаков Н.И Биохимия солода и пива,Москва, Пищевая промышленность, 1976 год. Лежит на форуме. Можно купить в бумаге.

Alixx
И что из муки нельзя получить виски - это точно, потому что вискарные запах и вкус прячутся в оболочках зерна.
C-Bell, 15 Апр. 13, 15:29

В оболочках прячется процентов 15-20 вкусов/ароматов, остальное появляется в процессе проращивания и сушки.

Я хочу сказать, что в солоде за время проращивания и сушки появляются около 400 (четырёхсот) новых веществ.   В муке с ферментами НЕТ этих 400 веществvictorchik, 15 Апр. 13, 23:19

Значительное количество присутствующих на форуме - форум не читают. Предложение почитать форум приравнивается к оскорблению.victorchik, 15 Апр. 13, 23:19

а почему мука + солод = спирт?yurchich, 15 Апр. 13, 23:01

Я делаю мука плюс ферменты равно спирт, потому что сахарный меня не устраивает, а дистиллят на ферментах не пробовал,. Далее, меня интересовало что если взять ту же дроблёнку, кукурузу,пшеницу и отварить как обычно два часа далее осахарить ферментами, ну как вариант так же добавить солод, выход по идее должен быть больше за счёт ферментов? Развариваю дроблёнку хорошо, на 40 кг дроблёнки перемалываю  12 кг белого солода, думаю достаточно, но выход не радует, а с муки на ферментах другое дело. Был бы выход такой же на солоде так и голову бы не морочил.

например, если я делаю 80% муки и 20% зеленого солода - это виски? или нужно чтоб было 100% пророщеное зерно (зеленый/белый солод)?yurchich, 15 Апр. 13, 23:28

Уважаемый, ну что за вопросы? Витя лоб разбивает, доносит до нас (замечу, что это одна из благороднейших миссий) - чем больше солода в заторе - тем более ароматный получается дистиллят, более интересный с выдержкой. При температурной обработке солод добавляет к себе "букетов". С этим надеюсь вопросов не возникает? А сколько процентов сыпать муки, дробленки, ферментов либо чего еще там душе угодно и как потом это все называть - виски, недовиски, новоесупервиски это личное дело каждого.
Ох и раззадорился право...)))

В ряде стран уже можно зарегистировать "семью", состоящую из папы и папы. И даже усыновить детей.
И кричат эти  "семьянины" и сочувствующие им толерасты, что мы молимся на традиционную семью, не замечаем ничего вокруг и наше поведение не соответствует здравому смыслу. Однако, вопреки здравому смыслу, детей зачать и родить такая альтернативная семья не может. Так и останутся они просто педиками, долбящими друг друга в жопу.victorchik, 15 Апр. 13, 23:19

Как то некрасиво , Виктор. Тот , кто ездит не на черной кобыле , как у меня - тот пидор? С чего ты взял , что твоя технология самая традиционная? И какие традиции ты чтишь?-шотландские? Так и неграмотный насчитает тебе не одно и не два отступления. Если ты не гонишь на аламбике - это же не повод считать себя нетрадиционным? И зачем всё время талдычить про солод и муку. Ты между строк меня читаешь? Я же написал , что делаю односолодовый виски , делаю! Но у меня есть возможность сравнить с другим. А у тебя , я так понимаю этой возможности нет . Пастернака не читал. Шаг влево , вправо - пидор. И зачем тогда форум. Напиши регламент от Викторчика- затираем в нержи солод ,сбраживаем левюром , выгоняем паром через БКМ , заливаем в бочки. Только это виски , остальное - казеин и гомосятина!