zen, у меня наоборот.Мой продукт получается схож по ароматике с заводским,но во вкусе я чувствувю(в своем) горчинку,а вот магазинный при прямом сравнении мне кажется гораздо более легким,нежным,цветочным,больше приближен к коньякам по легкости.
Если честно хочется поделиться своим,попробовать чужой,обсудить.Но слать по почте для меня геморно очень.
Да и обсуждать заочно --бестолковое занятие.Лучше в живую.
Приезжай к нам в мае на съезд,привози образцы,я своих тоже приберегу.
Вообще мне всегда очень интересно проводить дегустации,обсуждать.Наверно жилка сомелье есть)))))Правда критика у меня строгая,зато честная.
Виски и не очень. Как сделать.
uсropchik
Научный сотрудник
Плюк
3K 3.5K 1
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1306/20/22312.162732.gif)
Отв.4280 29 Марта 17, 23:51
zen
Доктор наук
Ростов на Дону
691 180
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2210/28/26786.366533.png)
Отв.4281 30 Марта 17, 08:18
В этом году ещё потренируюсь, пока ничего стоящего. На следующий возможно, если что толковое поучится.
Добавлено через 4ч. 49мин.:
Добавлено через 4ч. 49мин.:
Если честно хочется поделитьсяuсropchik, 29 Марта 17, 23:51А здесь описывал засыпь и схему перегонки?
uсropchik
Научный сотрудник
Плюк
3K 3.5K 1
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1306/20/22312.162732.gif)
Отв.4282 31 Марта 17, 00:34
да зазыпь какая там?самый простой солод Курский или Белгородский.
Для Шотландского ШАТО ВИСКИ добавляю.
Для Шотландского ШАТО ВИСКИ добавляю.
dim74
Бакалавр
челябинск
56 7
Отв.4283 02 Апр. 17, 19:04
Здравствуйте, подскажите пожалуйста в каких пропорциях заваривать солод по белой схеме и сколько добавлять воды при промывке? У меня две бочки (заторник и фильтровальник) по 280 литров. Хочу заварить 50 кг солода.
Спасибо.
Спасибо.
Ayupakhomov
Доктор наук
Владимир
641 487
Отв.4284 04 Апр. 17, 09:54
Здравствуйте, подскажите пожалуйста в каких пропорциях заваривать солод по белой схеме и сколько добавлять воды при промывке? У меня две бочки (заторник и фильтровальник) по 280 литров. Хочу заварить 50 кг солода.dim74, 02 Апр. 17, 19:04серьезные объемы
У меня заторник на 50л, засыпь 10 кг на 30 литров, промывка 15 литров, 35 литров сусла. Рассчитывая объемы сусла, учитывай, что дробина оставит в себе N литров воды, где N примерно равно начальной массе засыпи +10%. Подчеркну - примерно. В зависимости от солода и режима затирания обычно выхожу на 15%(+-1-2%) НП по брикс. С высоты своего неважнецкого опыта мог бы порекомендовать выходить на высокую НП (15-18%) и, как следствие, более высокую спиртуозность браги, т.к. на таких объемах на низкоспиртуозной браге энергозатраты на извлечение спирта до нуля будут большими. Попытки выйти на плотности выше 20% нецелесообразны - это прямые потери экстракта при затирании, т.к. низкий гидромодуль снижает активность бета-амилазы.
Вообще "классическая" вискарная промывка подразумевает ажно 3 промывки, первая вода, вторая вода, оборотная вода (на ней ставят следующий затор). Про это можно почитать у Макарова в книге про виски. Он пишет, что вискокурни обычно выходят на НП в 12%-15% , т.е. для них важно извлечь максимум экстракта, а энергозатраты на перегонку вторичны. Я лично считал для себя на коленке, и получалось, что мне дешевле покупать больше солода, чем экономить его, т.к. на перегонке я по деньгам сожгу больше электроэнергии. Если энергоноситель условно-бесплатный, то выгодней, конечно, мощная промывка и, как итог, низкая НП. Низкая НП также гораздо лучше в плане дрожжевой активности, они сбродят такое сусло быстрее и качественней, чем крепкое. Крепкое будет стоять дольше и есть неиллюзорная опасность заражения\скисания, ну или банальных потерь по спирту при преждевременной перегонке неотбродившего сусла. Сусло выше 20% по моему опыту в ноль не сбраживается теми штаммами, что использовал я (пивные элевые с высокой спиртотолернтностью), и органолептически результат гораздо хуже. Также нужно понимать, что в ПОЛНЫЙ ноль не сбродит в любом случае, т.к. сусло содержит несбраживаемые сахара. Есть проф-дрожжи с ферментами, делящими декстрины на сахара сбраживаемые, но стоят они космос. Я одно время искал данный фермент отдельно в свободной продаже, но как-то безуспешно, в отличие от А и Г он в розницу, похоже, не продается.
У меня есть идея неоформившаяся подбить кого-нибудь протестировать НБК на солодовой браге, но в этой теме за подобное бьют лаптями
![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
сообщение удалено
Ayupakhomov
Доктор наук
Владимир
641 487
Отв.4285 04 Апр. 17, 11:47
А чем тебя фермент "Г" не устроил в плане деления декстринов, если уж желание есть с ферментами сусло для виски делатьoleg_v_v, 04 Апр. 17, 11:13Судя по всему, Г не равен в эффетивности амилоглюкозидазе в процессе сбраживания, скорее всего из-за температурного режима. Я на полусолодовых\полумучных заторах пробовал "оглюкозивать" декстрины глюкавамарином в процессе брожения, никакого видимого эффекта не обнаружил, так и встает на 2-3% плотности, равно как и без него, не хватает времени банально видимо. Им нужно упорно доосахаривать непосредственно в процессе затирания, причем по нисходящей, после альфа-амилазной паузы.
В соседних же ветках (зерновой самогон) коллега отчитывался о существенно высоких выходах при сбраживании дрожжами с амилоглюкозидазой. Это теория, практика может быть только по факту добытия самого фермента, а в рознице его нет, да и смысла в нем на микро-масштабах также нет, не те объемы. Коллега выше же собирается по белой перерабатывать значительные объемы. Лично я бы на таких объемах озаботился бы выходом, вполне вероятно, что это будет экономически целесообразно.
Религиозную же сторону использования ферментов можно оставить в стороне. Замечу, что, например, в "библии пивовара" от Кунце ферментные препараты упоминаются неединожды.
сообщение удалено
dim74
Бакалавр
челябинск
56 7
Отв.4286 04 Апр. 17, 13:24
Как гнать-то будешь?Ayupakhomov, 04 Апр. 17, 09:54Как раз на НБК, с медными тарелками. Но тот затор прокис. Грешу на винные дрожжи Изиферм. Закрытая пачка хранилась около года в холодильнике. Добавил по инструкции максимальную дозу из расчета 4г/л. Слишком долго заводилась + долго фильтровал. Походу дозу дрожжей надо раза в 2 - 2,5 побольше и менять систему фильтрации. Спасибо за подробный ответ.
funduk
Доцент
Воронеж
1.4K 660 2
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1312/22/24200.163073.jpg)
Отв.4287 30 Апр. 17, 22:05
Вопрос к знатокам: может ли цвет молодого (3-4 мес) односолодового вискаря стать бледнее чем 2-3 недели назад был? Новая бочка 15 л. Пару недель назад цвет был более насыщенным чем сейчас. Такое хоть теоретически возможно?
James
Доцент
Казань
1.2K 655
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1408/06/35746.165074.jpg)
Отв.4288 30 Апр. 17, 23:41
funduk, Как минимум две теоретических возможности вижу я. Например ангелы долили паленой водки вместо отожранного 2-недельного вискаря.
Ты пробники оставляешь промежуточные?
Ты пробники оставляешь промежуточные?
uсropchik
Научный сотрудник
Плюк
3K 3.5K 1
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1306/20/22312.162732.gif)
Отв.4289 01 Мая 17, 00:30, через 49 мин
funduk, освещение,светодиодные и люминисцентные лампы могут сильно искажать цвет.
У меня раз бурбон зеленый был,думал что докушался,а это просто лампочка исказила.Поэтому я их очень не люблю.
У меня раз бурбон зеленый был,думал что докушался,а это просто лампочка исказила.Поэтому я их очень не люблю.
dim74
Бакалавр
челябинск
56 7
Отв.4290 01 Мая 17, 23:51
У меня есть идея неоформившаяся подбить кого-нибудь протестировать НБК на солодовой брагAyupakhomov, 04 Апр. 17, 09:54Сегодня перегнал на НБК солодовую бражку, сделанную по белой. Все бы хорошо, но без пеногасителя никак нельзя. Некошерно. Выход и вкусовые ощущения сообщу завтра, когда продукт остынет.
Выход получился 0.25 ас с одного кг солода, но думаю что можно было бы немного побольше, т.к. в дробине осталось много промывочной воды из-за мучнистого помола. Вкус конечно офигенный по сравнению с тем, что делал по красной. Вот токо горечь напрягает. Коллеги, у вас есть горечь после первого погона?
Амиго 28
Доктор наук
Дальний Восток
705 160
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1603/10/43209.166295.jpg)
Отв.4291 03 Мая 17, 13:01
dim74,
Сырец пахнет лучше по белой чем красной но в итоге в отношении продукта все очень тонко и на вкус я особой разницы не вижу.
Сырец пахнет лучше по белой чем красной но в итоге в отношении продукта все очень тонко и на вкус я особой разницы не вижу.
glide
Специалист
Пенза
112 12
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1602/26/44028.166475.jpg)
Отв.4292 03 Мая 17, 17:25
Коллеги, не нашел я в ветке, про односолодовое сусло, если делать по красной схеме (в ПВК), стерилизовать нужно после осахаривания? Ткните, где прочитать.
makrak80
форумчанин
Pershotravensk
4.1K 1.8K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1511/23/40270.165803.jpg)
Отв.4293 03 Мая 17, 17:46, через 21 мин
glide, не обязательно , оно не успеет закиснуть , так как сбродит быстро .
Амиго 28
Доктор наук
Дальний Восток
705 160
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1603/10/43209.166295.jpg)
Отв.4294 03 Мая 17, 18:27, через 41 мин
glide,
Я не стерилизую.Перегоняю на 4 сутки
Я не стерилизую.Перегоняю на 4 сутки
eduardo66
Студент
Saratov
49 14
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/14262.161460.jpg)
Отв.4295 21 Мая 17, 17:38
ребят, вопрос вот такой:хочу попробовать по белой схеме ячменный солод затереть, но нет боллера с горячей водой, максимум через котел 55 градусов. Можно залить и подогреть и фильтрануть и так два раза?
lesbeg
Доктор наук
Екатеринбург
657 459
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1509/17/37898.165413.jpg)
Отв.4296 21 Мая 17, 18:16, через 38 мин
ребят, вопрос вот такой:хочу попробовать по белой схеме ячменный солод затереть, но нет боллера с горячей водой, максимум через котел 55 градусов. Можно залить и подогреть и фильтрануть и так два раза?eduardo66, 21 Мая 17, 17:38
Имхо, если повезет, то выход спирта будет под сотку в лучшем случае. Хоть 10 раз профильтруй.
Температура затора, после добавления воды 55°C в солод, будет меньше 50 -- даже клейстеризация может толком не завершится (даже с учетом, что ее температура снижается на ~20°C в присутствии амилаз), пастеризации же не будет точно. Мне кажется, что это путь боли и проще этот солод выбросить.
eduardo66
Студент
Saratov
49 14
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/14262.161460.jpg)
Отв.4297 22 Мая 17, 00:26
Блин наверно я невнятно обьяснил.Грею в пвк до 63 , жду пару часов, фильтрую затем лью воду 50 гр, нагреваю до 80,перемешиваю , опять фильтрую и еще раз, так получиться?
lesbeg
Доктор наук
Екатеринбург
657 459
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1509/17/37898.165413.jpg)
Отв.4298 22 Мая 17, 01:15, через 50 мин
Блин наверно я невнятно обьяснил.Грею в пвк до 63 , жду пару часов, фильтрую затем лью воду 50 гр, нагреваю до 80,перемешиваю , опять фильтрую и еще раз, так получиться?eduardo66, 22 Мая 17, 00:26
А, понятно. Тогда начальная температура "второй" (третьей, четвертой) воды не важна, важна конечная температура. Чем конечная температура будет выше тем больше крахмала извлечешь из дробины и тем выше будет эффективность, но очень важно не дать подняться общей температуре сусла (первая вода + вторая) выше 65. Учти еще, что температура первой воды у тебя будет градусов 50-55, а то и ниже (напрямую зависит от возможностей твоей фильтр-системы).
Совсем недавно здесь я попытался описать вискарную классику затирания. Ссылки в сообщении описывают почему именно так, а не как у пивоваров, а в последующих сообщениях академичесткие доказательства влияния температуры (второй и последующих вод) на осахаривание крахмала.
PureMalt
Студент
Черкесск
14 2
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1707/30/57917.168648.png)
Отв.4299 11 Июля 17, 00:09
Здравствуйте,уважаемые коллеги!)))
Пока не осилил всю ветку, продолжаю читать. Но хочу рассказать, как делаюсвой виски, который, правда ещё не достаточно стоял в бочке, чтобы называться виски.
Хочу поблагодарить всех, кто делился своим опытом, описал его на форуме, или рассказал мне лично! Спасибо друзья!
Итак:
1. Ингридиенты:
- Солод базовый с ближайшего пивзавода (подарили), наверное курский...
- Солод Шато бельгийский (тоже подарили, потом докупал через сеть)
- Дрожжи использовал Брагман Виски, потом с целью избавиться от дрожжевого запаха и привкуса, перешел на дикие пшеничные.
- Вода для сусла из-под крана (у нас горная, мягкая) но пробовал на колодезной, жестковатой, разницы пока не заметил
2. Осахаривание
Пробовал разные варианты, опишу тот, на котором остановился.
Солод 90% базового и 10% Шато, всего 5 кг. перемалываю на дробилке "Фермер".
Воду 14л. нагреваю до 70С. Всыпаю солод перемешивая. Мешается легко, несмотря на малый гидромодуль. При растворении солода начинаешь понимать значение слова "затирка" ))).
Как только избавляюсь от комков, проверяю температуру - если ниже 63С, чуть нагреваю, не более 64С. Закутываю и ухожу на 2 часа.
Через 2 часа проверяю осахаривание. Сначала пробую сусло на вкус - обычно сладкое. Потом на блюдце смешиваю каплю сусла и каплю йода - если все сделано правильно, цвет йода не изменится. Однако, если интенсивно помешать пробу вместе с частичками дробины - обычно цвет пробы меняется. Но я на это не обращаю внимания - советую и Вам забить - если у Вас нормальный солод и Вы не напутали с температурой - там есть ферменты, которые расщепляют крахмал, а делать они это будут ещё несколько дней (ведь мы не перегревали солод).
3. Фильтрация сусла.
Из проволочного сита и куска канализационной трубы (новой) изготовил ведерко-сито.
Наливаю в него кашу, пока не наполнится. Сито, естественно, забивается дробиной и ничего не течет через минуту.
Путем перемешивания каши, добиваюсь стекания основной массы сусла в ведерке. Потом, пустой стеклянной бутылкой "толку" густую кашу в ведерке, в результате остается довольно сухая дробина. Тут же, не высыпая из сита, я поливаю дробину кипятком из чайника и эту, разведенную кашу опять "толку" бутылкой. Вся каша таким образом фильтруется за несколько заходов. Дополнительно уходит примерно 3 литра кипятка из чайника.
На выходе имею примерно 15л сусла.
Сусло охлаждаю погружением емкости в бочку с холодной водой до 33С.
4. Брожение
Можете добавить дрожжи, но я "вступил в секту" и использую дикие пшеничные дрожжи, т.к. они дают более мягкий и вкусный спирт.
Промываю от мусора 2 кг пшеницы и заливаю её солодом при температуре не выше 33С.
Обычно брага заводится через сутки-двое. Отбраживает примерно за 3 суток.
5. Первый перегон.
На медном прямоточнике, в "сухую". Отделяю голову 1% от объема браги - 150мл. при 15л. браги. Головы "на растопку".
Получаю около 5л 25% СС.
Прямоточник драю, т.к. на меди образуется черный налет.
6. Второй перегон.
На том же прямоточнике, но добавляю царгу (по этому вопросу окончательно не определился, т.к. аппарат самодельный и в дальнейшем возможно применю дефлегматор, сухопарник и т.п.)
Отделяю головы 10% от АС (около 150-170мл). Головы "на растопку".
Сердце гнал до 50% в струе, но видимо буду дальше гнать до 60%, или совершенствовать аппарат, т.к. спирт получился очень уж пахучим.
Сердце получается где-то 1,5л 60%. Его лью в предварительно вымоченную дубовую бочку.
Хвост гоню до суха, примерно 1л 20% сохраняю его на следующий перегон, развожу в 2 раза до 10% и добавляю в брагу.
Примерно так.
Через 2 месяца в 3х литровой бочке интересный виски. 10 литровая бочка пока что на подготовке.
Пока не осилил всю ветку, продолжаю читать. Но хочу рассказать, как делаюсвой виски, который, правда ещё не достаточно стоял в бочке, чтобы называться виски.
Хочу поблагодарить всех, кто делился своим опытом, описал его на форуме, или рассказал мне лично! Спасибо друзья!
Итак:
1. Ингридиенты:
- Солод базовый с ближайшего пивзавода (подарили), наверное курский...
- Солод Шато бельгийский (тоже подарили, потом докупал через сеть)
- Дрожжи использовал Брагман Виски, потом с целью избавиться от дрожжевого запаха и привкуса, перешел на дикие пшеничные.
- Вода для сусла из-под крана (у нас горная, мягкая) но пробовал на колодезной, жестковатой, разницы пока не заметил
2. Осахаривание
Пробовал разные варианты, опишу тот, на котором остановился.
Солод 90% базового и 10% Шато, всего 5 кг. перемалываю на дробилке "Фермер".
Воду 14л. нагреваю до 70С. Всыпаю солод перемешивая. Мешается легко, несмотря на малый гидромодуль. При растворении солода начинаешь понимать значение слова "затирка" ))).
Как только избавляюсь от комков, проверяю температуру - если ниже 63С, чуть нагреваю, не более 64С. Закутываю и ухожу на 2 часа.
Через 2 часа проверяю осахаривание. Сначала пробую сусло на вкус - обычно сладкое. Потом на блюдце смешиваю каплю сусла и каплю йода - если все сделано правильно, цвет йода не изменится. Однако, если интенсивно помешать пробу вместе с частичками дробины - обычно цвет пробы меняется. Но я на это не обращаю внимания - советую и Вам забить - если у Вас нормальный солод и Вы не напутали с температурой - там есть ферменты, которые расщепляют крахмал, а делать они это будут ещё несколько дней (ведь мы не перегревали солод).
3. Фильтрация сусла.
Из проволочного сита и куска канализационной трубы (новой) изготовил ведерко-сито.
Наливаю в него кашу, пока не наполнится. Сито, естественно, забивается дробиной и ничего не течет через минуту.
Путем перемешивания каши, добиваюсь стекания основной массы сусла в ведерке. Потом, пустой стеклянной бутылкой "толку" густую кашу в ведерке, в результате остается довольно сухая дробина. Тут же, не высыпая из сита, я поливаю дробину кипятком из чайника и эту, разведенную кашу опять "толку" бутылкой. Вся каша таким образом фильтруется за несколько заходов. Дополнительно уходит примерно 3 литра кипятка из чайника.
На выходе имею примерно 15л сусла.
Сусло охлаждаю погружением емкости в бочку с холодной водой до 33С.
4. Брожение
Можете добавить дрожжи, но я "вступил в секту" и использую дикие пшеничные дрожжи, т.к. они дают более мягкий и вкусный спирт.
Промываю от мусора 2 кг пшеницы и заливаю её солодом при температуре не выше 33С.
Обычно брага заводится через сутки-двое. Отбраживает примерно за 3 суток.
5. Первый перегон.
На медном прямоточнике, в "сухую". Отделяю голову 1% от объема браги - 150мл. при 15л. браги. Головы "на растопку".
Получаю около 5л 25% СС.
Прямоточник драю, т.к. на меди образуется черный налет.
6. Второй перегон.
На том же прямоточнике, но добавляю царгу (по этому вопросу окончательно не определился, т.к. аппарат самодельный и в дальнейшем возможно применю дефлегматор, сухопарник и т.п.)
Отделяю головы 10% от АС (около 150-170мл). Головы "на растопку".
Сердце гнал до 50% в струе, но видимо буду дальше гнать до 60%, или совершенствовать аппарат, т.к. спирт получился очень уж пахучим.
Сердце получается где-то 1,5л 60%. Его лью в предварительно вымоченную дубовую бочку.
Хвост гоню до суха, примерно 1л 20% сохраняю его на следующий перегон, развожу в 2 раза до 10% и добавляю в брагу.
Примерно так.
Через 2 месяца в 3х литровой бочке интересный виски. 10 литровая бочка пока что на подготовке.