Всем ПРИВЕТ.
Поехали по находке.
1 Начал искать старинный рецепт английского эля.
Логика простая - находим прародителя - находим и детей.
Нахожу в переводной книге в интернете такой рецептик:
"Виндзорский эль
Компоненты для 5 галлонов 22,75литров
12 фунтов (4478,88 гр)светлого элевого солода (или 9 фунтов светлого жидкого экстракта, 8 фунтов (2985,92 гр), если используется сухой экстракт)
1 фунт, (373 гр) меда
3 унции (93 гр)хмеля Goldings (пол-унции за полтора часа, 1 унция за 20 минут, 1,5 унции в конце варки)
1/4 унции кориандра (пять минут)
1/8 унции апельсиновой цедры (пять минут)
1/8 унции райских зерен (пять минут)
1/2 унции молотого корня солодки (пять минут)
1 чайная ложка тертого имбиря (пять минут)
1 чайная ложка тмина (пять минут)
Тройский или аптекарский фунт (lb t, lt ap), troy pound, apothecaries' pound Равен 373,2417216 граммов (точно) или 12 тройских унций"
Начинаю его ковырять - переводить в наши единицы.
Задрало думаю это все - много компонентов.
Ищу и рядом нахожу другой рецептик .
СОВРЕМЕННО УПРОЩЕННЫЙ:
"Уэлч (Welch, именно так) эль (модернизированный рецепт)
Компоненты для 5 галлонов
13 фунтов светлого элевого солода (или 9 фунтов светлого жидкого экстракта, 8 фунтов, если используется сухой экстракт)
2 унции хмеля Goldings (пол-унции за полтора часа, полунции за 20 минут, 1 унция в конце варки)
1/2 чашки патоки
1/4 унции райских зерен (пять минут)
1/4 унции молотого корня солодки (на вторичное брожение)
По этим рецептам в старой книге было дано совсем мало ценной информации. Сделайте затирание на ваше усмотрение. Традиционная температура затирания для крепкого эля составляет приблизительно 156 градусов F (69 градусов C). Корень солодки добавьте в виде сухого внесения на вторичное брожение.
Литература
Mackenzie's 5,000 Receipts, Troutman and Hayes, 1851.
© 1994 Randy Mosher
"
Аптекарьская троицкая унция 31,1034768 гр"
Все понятно ,думаю - наши продукты
Виски и не очень. Как сделать.
djadja_vova
Научный сотрудник
Miнск
518 615
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1805/28/3733.165314.jpg)
Отв.460 03 Дек. 09, 12:33
djadja_vova
Научный сотрудник
Miнск
518 615
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1805/28/3733.165314.jpg)
Отв.461 03 Дек. 09, 12:38, через 6 мин
Смотрю , Райское Зерно.
НЕПОНЯТНЫЙ ПРОДУКТ
Ищу в сети и нахожу Буквально ЭТО.:
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200202301
"И, наконец, третий вид душистого перца – райское зерно, или малагетта (Amomum meleguetta), – травянистое растение из семейства имбирных, растущее в Западной Африке. В качестве пряности используют его сухие зрелые семена – блестящие горошинки бурого цвета диаметром около 3 мм. Они отличаются острым ароматом и жгучим вкусом. Некогда это была очень известная пряность, однако с конца XIX в. ее популярность начала падать. В настоящее время райское зерно используется в английской ликероводочной промышленности и пивоварении как обязательный компонент при производстве виски и эля. В Америке этой пряностью ароматизируют ликеры, настойки и уксусы."
ОТВЕТЫ
http://otvet.mail.ru/question/16668559/
НЕПОНЯТНЫЙ ПРОДУКТ
Ищу в сети и нахожу Буквально ЭТО.:
http://bio.1september.ru/article.php?ID=200202301
"И, наконец, третий вид душистого перца – райское зерно, или малагетта (Amomum meleguetta), – травянистое растение из семейства имбирных, растущее в Западной Африке. В качестве пряности используют его сухие зрелые семена – блестящие горошинки бурого цвета диаметром около 3 мм. Они отличаются острым ароматом и жгучим вкусом. Некогда это была очень известная пряность, однако с конца XIX в. ее популярность начала падать. В настоящее время райское зерно используется в английской ликероводочной промышленности и пивоварении как обязательный компонент при производстве виски и эля. В Америке этой пряностью ароматизируют ликеры, настойки и уксусы."
ОТВЕТЫ
http://otvet.mail.ru/question/16668559/
djadja_vova
Научный сотрудник
Miнск
518 615
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1805/28/3733.165314.jpg)
Отв.462 03 Дек. 09, 12:40, через 2 мин
РАЙСКОЕ ЗЕРНО, или МЕЛЕГЕТТА - (Aframomum melegueta) это семена похожего на тростник растения семейства имбиря, Zingiberaceae, родом из тропиков Западной Африки. Семена удаляют из зрелых плодов и высушивают перед использованием. Близкая к кардамону, эта специя по аромату действительно несколько схожа с кардамоном.
Семена имеют коричневатый цвет, неправильную форму, примерно вполовину мельче черного перца горошком.
Вкус насыщенный и сложный. Его можно описать как насыщенный острый вкус белого перца с елово-можжевеловым ароматом. Как и перец, эта специя, усиливает другие вкусы. Но она не имеет лимонно-мятного вкуса кориандра. Райские зерна в последнее время используются как первоклассный заменитель перца в некоторых дорогих ресторанах.
Синонимы: Мелегеттский перец, «Райские зерна», Кардамон Африканский, Афрамомум, Гвинейский перец (или гвинейские зерна), Аллигаторов перец, перец Мелегуэта; на английском: Grains of Paradise, Guinea grains, Melegueta pepper; на французском: Graines de paradis, Malaguette, Poivre de Guine, Maniguette
Свежие семена
Родина — тропическая Западная Африка, побережье Сьерра-Леоне и Либерии (Перцовый берег).
Семена имеют коричневатый цвет, неправильную форму, примерно вполовину мельче черного перца горошком.
Вкус насыщенный и сложный. Его можно описать как насыщенный острый вкус белого перца с елово-можжевеловым ароматом. Как и перец, эта специя, усиливает другие вкусы. Но она не имеет лимонно-мятного вкуса кориандра. Райские зерна в последнее время используются как первоклассный заменитель перца в некоторых дорогих ресторанах.
Синонимы: Мелегеттский перец, «Райские зерна», Кардамон Африканский, Афрамомум, Гвинейский перец (или гвинейские зерна), Аллигаторов перец, перец Мелегуэта; на английском: Grains of Paradise, Guinea grains, Melegueta pepper; на французском: Graines de paradis, Malaguette, Poivre de Guine, Maniguette
Свежие семена
Родина — тропическая Западная Африка, побережье Сьерра-Леоне и Либерии (Перцовый берег).
djadja_vova
Научный сотрудник
Miнск
518 615
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1805/28/3733.165314.jpg)
Отв.463 03 Дек. 09, 12:44, через 5 мин
Сижу и думаю.
Классно они все это затуманили.
Все как один пишут, что в Виски это запрещено использовать.
Во те и на!!!!!! Кому теперь можно верить???
Вот такой Вам всем подарочек от меня.
И какие теперь ИДЕИ
??
Классно они все это затуманили.
Все как один пишут, что в Виски это запрещено использовать.
Во те и на!!!!!! Кому теперь можно верить???
Вот такой Вам всем подарочек от меня.
И какие теперь ИДЕИ
![Непонимающий](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/huh.gif)
mjStоrm
Академик
Аджибей
3.2K 2.9K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/1107.161094.gif)
Отв.464 03 Дек. 09, 15:11
Так а в чем вопрос?
Эль варили еще египтяне. И в Англии его варили уже после египтян. Основная примочка, та,
что эль - без хмеля. В место хмеля и добавляли грюйт - некую смесь разных трав
или специй,которую варили в сусле вместо хмеля.
А когда в Англию стали завозить хмель, напиток с хмелем стали называть пивом.
Так, а причем к пряностям здесь виски?
Эль варили еще египтяне. И в Англии его варили уже после египтян. Основная примочка, та,
что эль - без хмеля. В место хмеля и добавляли грюйт - некую смесь разных трав
или специй,которую варили в сусле вместо хмеля.
А когда в Англию стали завозить хмель, напиток с хмелем стали называть пивом.
Так, а причем к пряностям здесь виски?
djadja_vova
Научный сотрудник
Miнск
518 615
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1805/28/3733.165314.jpg)
Отв.465 03 Дек. 09, 15:19, через 8 мин
mjStorm,
Так, а причем к пряностям здесь виски?
mjStorm, 03 Дек. 09, 15:11
Извините.
Прочитайте еще раз.
Без комментариев
Литокс
Академик
Новосибирск
3.4K 2.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1507/22/5572.168446.png)
Отв.466 03 Дек. 09, 16:24
mjStorm в корень зрит. То, что на виски шло, не было смысла варить по полной схеме со всеми специями. Чудится мне, что ты, Дядя, пустышку тянешь
Литокс
Академик
Новосибирск
3.4K 2.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1507/22/5572.168446.png)
Отв.467 03 Дек. 09, 17:19, через 56 мин
Всем ПРИВЕТ.
Логика простая - находим прародителя - находим и детей.
djadja_vova, 03 Дек. 09, 12:33
Проверь логику, тебе указывают, что она может быть дефектной, а ты слушать не хочешь. Все твои находки -вещь конечно интересная и познавательная, но кто сказал, что они к делу относятся?
djadja_vova
Научный сотрудник
Miнск
518 615
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1805/28/3733.165314.jpg)
Отв.468 04 Дек. 09, 23:32
Всем ПРИВЕТ.
Лактобактерин купил в соседней Аптеке.
10 флаконов - чуть меньше 2,5 доллара.Этого хватит.
РАЙСКИЕ ЗЕРНА скоро должны привезти из Израиля или Египта.
Готовлю эксперимент.
Лактобактерин купил в соседней Аптеке.
10 флаконов - чуть меньше 2,5 доллара.Этого хватит.
РАЙСКИЕ ЗЕРНА скоро должны привезти из Израиля или Египта.
Готовлю эксперимент.
DonИ
Новичок
Воронеж
2
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/7095.169813.png)
Отв.469 05 Дек. 09, 12:19
djadja_vova смотрел тут все Ваши эксперименты с солодом, копчением и тд, особое впечатление произвел Ваш Pot Still ))) уникальная вещь, вот только мне кажется что запах "яблочной ванили" не получить при выдержке 6-10 мес., ведь бленды виски даже 10 лет имеют запах дыма, чуть обычной ванили, а фрукты по моему ощущаются только в молтах от 12 лет, и ведь это тоже купажи, в которых есть спирты 30 лет. Отсуда мой вывод что создать, что-то типа ординарного виски вполне реально, а вот синглмолт это надо время, время и время)))).
Литокс
Академик
Новосибирск
3.4K 2.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1507/22/5572.168446.png)
Отв.470 05 Дек. 09, 13:14, через 55 мин
Не обрезай человеку крылья. У Д.В.
еще куча идей. От себя могу подкинуть: нужно изготовить аутентичную одежду из твида (Tweed) - не в бейсболке же натуральный виски делать! - найти оригинальные выкройки килта, изготовить и применить при сбраживании волынку
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
![Смеющийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/grin.gif)
Литокс
Академик
Новосибирск
3.4K 2.3K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1507/22/5572.168446.png)
Отв.471 05 Дек. 09, 13:28, через 15 мин
Сегодня налил себе из бочки перловой настойки, которая в ней два месяца стояла. От JIM BEAM это не отличалось.
Bread, 24 Нояб. 09, 14:35
...склонен подтвердить, .. ячменные нотки и торфяные в "невыдержанной" настойке обжаренной перловки явно присутствуют
игорь223, 24 Нояб. 09, 14:44
Я попробовал не перловку жарить, а отжимки ячменного солода после осахаривания - высушил, прокалил на сковороде до изменения цвета на коричневатый. Потом ячменно-пшеничный дистиллят двойной перегонки настоял на этом буквально один день - вкус и запах ячменя, изначально имевшийся, заметно усилился. Потом отфильтровал и поставил с дубовой корой. Благоухает - мне нравится. На вкус (правда не выдержано) больше смахивает на ирландский, типа Jameson.
djadja_vova
Научный сотрудник
Miнск
518 615
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1805/28/3733.165314.jpg)
Отв.472 06 Дек. 09, 22:56
djadja_vova смотрел тут все Ваши эксперименты с солодом, копчением и тд, особое впечатление произвел Ваш Pot Still ))) уникальная вещь, вот только мне кажется что запах "яблочной ванили" не получить при выдержке 6-10 мес., ведь бленды виски даже 10 лет имеют запах дыма, чуть обычной ванили, а фрукты по моему ощущаются только в молтах от 12 лет, и ведь это тоже купажи, в которых есть спирты 30 лет. Отсуда мой вывод что создать, что-то типа ординарного виски вполне реально, а вот синглмолт это надо время, время и время)))).DonИ,
DonИ, 05 Дек. 09, 12:19
Спасибо. Писал на эту тему чуть раньше.
Повторюсь. Выдержка конечно может облагородить вкус и запах ,
но изменить его не сможет.
Хорошо понимаю , что как мои так и Ваши предположения умозаключительны.
К сожалению мало опытных данных.
Можно конечно и дальше рассуждать на эти темы.
Предпочитаю все проверить на практике.
Ждать осталось недолго
DonИ
Новичок
Воронеж
2
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/7095.169813.png)
Отв.473 09 Дек. 09, 19:28
Ну, а как можно вкус изменить если сырье и процесс, а в Вашем случае даже аппарат практически идентичны тем, что у шотладцев. Все так же кроме одного - выдержки. А опытные данные, здается мне, можно получить только у шотладцев))), надо одного поймать под пытками наверняка расскажет как и что они кидают в свои виски)))
djadja_vova
Научный сотрудник
Miнск
518 615
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1805/28/3733.165314.jpg)
Отв.474 09 Дек. 09, 21:44
DonИ,
К сожалению дело даже не в этом.
Дело в отсутствии своего опыта и традиций.
А правды они не скажут.
"Из вереска напиток забыт давным давно..."
И естественно и не напишут.
Потерпите , скоро будут результаты ,и тогда......
но если есть возможность и желание сделать эксперимент
или чем -то дельным помочь. ВСЕМ Будет только лучше.
К сожалению дело даже не в этом.
Дело в отсутствии своего опыта и традиций.
А правды они не скажут.
"Из вереска напиток забыт давным давно..."
И естественно и не напишут.
Потерпите , скоро будут результаты ,и тогда......
но если есть возможность и желание сделать эксперимент
или чем -то дельным помочь. ВСЕМ Будет только лучше.
victorchik
Академик
Москва
2.9K 10.9K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1409/27/207.162424.jpg)
Отв.475 10 Дек. 09, 02:33
...мой вывод что создать, что-то типа ординарного виски вполне реально, а вот синглмолт это надо время, время и время)))).В переводе на язык без придыханий и нелепых восхищений "синглмолт" - из одного вида пророщенного зерна. Это не менее чем смешно, ибо один вид прорастить проще, чем три и далее.
DonИ, 05 Дек. 09, 12:19
Читайте "99 франков", истинно вам говорю...
![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
Siba
Кандидат наук
Рига
320 327
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/2541.163286.gif)
Отв.476 12 Дек. 09, 12:12
О лактобактериях при производстве бурбона:
Beverages: Technology, Chemistry and Microbiology Alan H. Varnam,J. M. Sutherland
Молочнокислые бактерии, особенно Lactobacillus и Pediococcus, очень важны при производстве Бурбона, хотя и играют второстепенную роль. Во многих случаях молочные кислотные бактерии попадают в бражку из солода и другого сырья. Обычная динамика развития предполагает, что численность засева в 10_2 cfu/ml в заторе, входящем в ферментатор, увеличивается до 10_3 cfu/ml в молодой бражке и до 10_8 cfu/ml в конце брожения. В некоторых случаях дикие молочнокислые бактерии не считают достаточно надёжными , и затор заселяется одной, или смесью рас молочнокислых бактерий с желательными свойствами.
По завершении брожения брага сливается и подаётся в куб. Чтобы минимизировать образование альдегидов контакт с воздухом должен быть ограничен.
Victorchik,хочу знать твоё мнение.
Beverages: Technology, Chemistry and Microbiology Alan H. Varnam,J. M. Sutherland
Молочнокислые бактерии, особенно Lactobacillus и Pediococcus, очень важны при производстве Бурбона, хотя и играют второстепенную роль. Во многих случаях молочные кислотные бактерии попадают в бражку из солода и другого сырья. Обычная динамика развития предполагает, что численность засева в 10_2 cfu/ml в заторе, входящем в ферментатор, увеличивается до 10_3 cfu/ml в молодой бражке и до 10_8 cfu/ml в конце брожения. В некоторых случаях дикие молочнокислые бактерии не считают достаточно надёжными , и затор заселяется одной, или смесью рас молочнокислых бактерий с желательными свойствами.
По завершении брожения брага сливается и подаётся в куб. Чтобы минимизировать образование альдегидов контакт с воздухом должен быть ограничен.
Victorchik,хочу знать твоё мнение.
Siba
Кандидат наук
Рига
320 327
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/2541.163286.gif)
Отв.477 12 Дек. 09, 14:16
Вообще, сдаётся мне,вряд ли на современном производстве полагаются на судьбу.Скорее всего всё проще-продукт с заданными свойствами должен получатся со 100 % повторяемостью,потребитель хочет получить привычный продукт.Прав Victorchik-весь этот флер таинственности создаётся, по большей части,для рекламы.Так что-моё мнение,именно специфические добавки-не важно,какие-начиная с внесения специфических рас лактобактерий и дрожжей,заканчивая специями,торфяной водой и прочие (не исключаю,кстати и добавление эссенций)- создают аутентичный букет,который впоследствии улучшается выдержкой.В одной книжке по изготовлению виски,автор высказывает вполне здравую мысль-производитель всегда ограничен в средствах,его приоритет-прибыль.В то время как нам нет необходимости "срезать углы",гоняясь за дешевизной производства.Поэтому не считаю воспроизведение брендов таким уж важным делом,если речь не идёт о моделизме,как таковом.
Дядя Вова,ничего личного,твой труд достоин уважения.
Дядя Вова,ничего личного,твой труд достоин уважения.
mak210
Академик
Москва
4.8K 4.6K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1410/10/1693.161703.jpg)
Отв.478 12 Дек. 09, 17:15
В том то и фишка. Якобы сингл мальт делается одним производителем и не купажируется, разрешается только купаж разных лет. Но ячмень-то разный, даже на одном поле! На коньяке такая фишка не проходит, все коньяки купажированные. А здесь?
Siba
Кандидат наук
Рига
320 327
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1304/21/2541.163286.gif)
Отв.479 12 Дек. 09, 22:42
Отсюда однозначный вывод - лактобактерии кушают углеводы (что предпочтительнее - сахара или крахмал - не знаю, скорее и то и другое), а не трупы дрожжей.
CoBell, 03 Дек. 09, 06:46
Evolution of the Lactic Acid Bacterial Community during Malt Whisky Fermentation: a Polyphasic Study
"На хорошо отлаженном производстве лактобактерии начинают бурно развиваться по окончании дрожжевого брожения,ипользуя остатки питательных веществ и автолизат.Это,так называемое "позднее молочное брожение", поддерживается многими производителями с тех пор,как стало принято считать что оно оказывает благотворное влияние на аромат дистиллята."
А вот раннего заселения лактобактериями стараются избегать,хотя и этот способ тоже применяется.