СС и СР. БК и РК. Попытка осмысления

3. Не совсем в тему - захлеб и на короткой царге, и на полной колонне происходит при одной и той же мощности (амперметр кажет 14А) При снижении до 12.5А надежно каплет всю дорогу. Отсюда мысль - видимо, можно делать царги разного диаметра. Нижнюю - узкую, с бОльшим числом ТТ, верхнюю - более толстую, для увеличения захлебных значений мощности-давления. Как варьировать - тема для размышлений.игорь223, 28 Дек. 09, 09:33

а если царга таже, но просто в верхней части применить менее плотную насадку?

3. Не совсем в тему - захлеб и на короткой царге, и на полной колонне происходит при одной и той же мощности (амперметр кажет 14А) При снижении до 12.5А надежно каплет всю дорогу.
игорь223, 28 Дек. 09, 09:33

Мощность-то та же, а вот давление захлеба раз в 5 меньше.

Михаил0501, о каком качестве ты говоришь?игорь223, 28 Дек. 09, 15:05

игорь223, я о как можно лучшем при такой производительности,а ты о каком думаешь? 

а если царга таже, но просто в верхней части применить менее плотную насадку?Серж 1, 28 Дек. 09, 15:21

Ты не понял. Диаметр верхней части будет определять мощность захлеба. То есть максимально допустимую мощность, подаваемую в систему. Нижняя часть колонны по этому параметру работает в недонапряженном режиме.

С другой стороны, при уменьшении диаметра на той же высоте будет большее количество ТТ при той же насадке. Следовательно, даже без учета удешевления колонны, мы получим лучшее разделение.

Пока это только догадки, но я легко могу проверить их... если руки дойдут до этого.
Скажем, 1000-1200мм Двн 29 внизу и 600мм Двн 50 сверху...

Смотри

царга в 1200мм Двн 30 со СПН имеет примерно 47ТТ, а царга с 50Двн - 29,5ТТ
http://izobretatel.biz/lummark4.html

Разница в 15ТТ, однако

И спирт на полной колонне (точнее - водка на его основе) и СС из бражной получаются очень мягкими на вкус, очень! М.б. это связано с применением пара...надо будет для сравнения провести ту же процедуру с тенами - и сравнить результаты. Со спиртом, полученным на тенах с использованием другой РК сравнил бегло - получается вслепую различить. ригорь223, 28 Дек. 09, 09:33

С нетерпением буду ждать, может всё таки придётся реанимировать ПГ после долгого забвения.

 игорь223, я что то недопонимаю. ты хочешь увиличить производительность колонны при том же диаметре лишь увиличив диаметр её верхней части?

игорь223, я что то недопонимаю. ты хочешь увиличить производительность колонны при том же диаметре лишь увиличив диаметр её верхней части?
Серж 1, 28 Дек. 09, 16:36

вроде он сказал,вот для чего.

для увеличения захлебных значений мощности-давления.игорь223, 28 Дек. 09, 09:33

Пока это только догадки, но я легко могу проверить их... если руки дойдут до этого.  Скажем, 1000-1200мм Двн 29 внизу и 600мм Двн 50 сверху...игорь223, 28 Дек. 09, 15:43

Что-то много очень. На мой взгляд внизу вообще хватит сантимтров 30, масимум 50. А сверху -зависит от задачи. Хочешь ректификат - ну тогда метр примерно (нижняя часть, как ни странно, тоже работает), а если дистиллят - то тоже 30-50 см.

Rudy, поток пара при одинаковой мощности в кубе один. При любой высоте колонны сверху.  Весь испарившийся пар долетает до дефлегматора (губо), конденсируется там и течет вниз, встречаясь с этим же по величине потоком пара. По мере продвижения флегмы вниз она переиспаряется. Чем ниже, тем ее меньше,
игорь223, 28 Дек. 09, 15:05

Подтверждаю, проверял опытным путём, может царгу вобще зделать конусную. Была такая мысль.

Раз вам все понятно, снимаю шляпу. Но разъясните тогда дураку, чем колонна с подачей браги в средину отличается от обычной? Казалось бы наоборот, снизу и пара и, соответственно,  флегмы должно быть больше - ведь брагу нужно еще и нагреть. А получается наоборот.

Я не совсем понял, о чем ты пишешь, если честно. Сарсапариллу захлебывает обычно именно переизбыток при подачи браги.  Поскольку крепость "флегмы" очень невысока - ИМХО прямые аналогии здесь могут не работать. Нижняя часть колонны здесь - испаритель, и только верхняя - разделитель. Поэтому возможно там картинка иная.

В любом случае, тут речь идет (и то в виде оффтопа по теме) о классической рекколоннне и о моих наблюдениях за ней.... бля, былаб она стеклянная - многие вопросы снялись бы. 

Селянин, конусную царгу сделать проблематично, а вот условно-конусную, ступенчатую конструкцию - несложно.

Серж 1, именно об этом я и говорю. Только наоборот - при той же производительности по спирту - уменьшить диаметр нижней части, улучшив разделяющую способность всей системы. Качественно - вроде все клеится. Количественно - не знаю, как просчитывается, но попробовать можно, так ведь?

В сараспарилле верхняя часть работает как в обычной колонне - разницы нет, поэтому и максимальная производительность та же.

Пусть у нас есть обычная колонна. В баке - 1%. В какой-то точке колонны (внизу) крепость - 10%. Если мы в эту точку начнем заливать брагу с соответствующей температурой - то вроде разница должна быть невелика. Но она есть - ведь из бака идет чистая вода, т.е. на нижних тарелках все будет несколько иначе, вот только не могу пока сообразить как.

Ну а если подается холодная брага - нужен дополнительный пар для ее нагрева. А пар сконденсируется и пойдет вниз, увеличивая поток жидкости. Вроде тогда в нижней части колонны и жидости и пара должно быть больше, чем в верхней.

Наверное это связано с тем, что вязкость воды намного ниже чем спирта и она образует на насадке более тонкую пленку ну и т.д. Тогда сечение нижней части можно сделать в 1.5 - 2 раза меньше, чем верхней, хотя это вопрос, лучше проверить экспериментально.

игорь223, в принципе всё понятно. а не получится ли что в вепхней царге попросту не будет хватать скорости пара и насадка толком работать не будет? накидал бы чертёжик для наглядности.

Тоже, кстати, вариант.
Но только не для верхней части, а для нижней - в моей транскрипции. Скорость пара высока из-за узости нижней царги... даже при малом количестве флегмы возможен захлеб...либо наоборот - отсутствие нормального тепломассообмена на высоких скоростях пара. А если вернуться к норме внизу - верх будет простаивать, действительно.

Надо бы знать для начала динамику величины давления по высоте типовой насадочной колонны. И скорость движения пара по колонне - постоянна ли она или нет?
Вполне возможно, что перевернутый усеченный конус - тот самый оптимум формы.

П.С. Кстати, отсюда еще один, бесполезный правда, вывод
Идеальная колонна - колонна, в которой захлеб начинается ОДНОВРЕМЕННО по всей высоте насалочной части.

Идеальная колонна - колонна, в которой захлеб начинается ОДНОВРЕМЕННО по всей высоте насалочной части.игорь223, 29 Дек. 09, 02:32

ты прав- самая лучшая рыба- это колбаса . так и тарельчатая колонна лучше насадочной( не проваляные тарелки).

Игорь223
"...захлеб начинается ОДНОВРЕМЕННО по всей высоте насалочной части..."

 так и тарельчатая колонна лучше насадочнойСерж 1, 29 Дек. 09, 09:25

                     АГА-А....!

Зря ты юродствуешь МОТО, здоровый спор знающих на пользу могим.
Если Игорь отстаивает свою ТЗ ,а я свою, то это не значит,что нам надо драццо

Вот тут как раз вы ошибаетесь, коллеги.

Вывод этот говорит о том, что когда ВСЯ высота колонны работает в напряженном (в смысле тепломассообмена) режиме, его срыв (захлеб) в идеале произойдет ОДНОВРЕМЕННО ПО ВСЕЙ высоте.
В этом смысле более однородная насадочная колонна гораздо ближе к идеалу, чем дискретно-тарелочная.

Об этом же (большей эффективности) говорят гораздо меньшие величины ВЭТС насадочных бытовых колонн, по сравнению с высотами ФТ в тарельчатых одинакового диаметра.

игорь223,  препреимущество  насадочной колонны в бытовых условиях  неоспоримо. а идеальной в плане захлёба по всей высоте и по стабильности всё-таки тарельчатая. (это моё мнение).  у Moto вроде бы стеклянная колонна есть. вот интересно бы посмотреть,  как происходит захлёб по всей высоте колонны?

игорь223, у Moto вроде бы стеклянная колонна есть. вот интересно бы посмотреть,  как происходит захлёб по всей высоте колонны?
Серж 1, 30 Дек. 09, 10:11

Нее, только дефлегматор.