Мифы и догмы Хоумдистиллера
Отв.1920 06 Мая 14, 14:16
g100m, зародыш ячменя удаляется при шлифовке. в перловой крупе нет зародышей. иначе бы из перловки зеленый солод проращивали. если у тябя от рассольника осталась перловка, попробуй прорастить её. сам всё и поймешь.

Отв.1921 06 Мая 14, 14:20 (через 4 мин)
можешь дать ссылку чтобы почитать про этот процесс? я из курса 7го класса помню, что зародыш находится внутри зерна. каким образом он может быть удален при шлифовке не представляю.
а не прорастает она может потому, что ее сушат при больших температурах и все живое там умрет?
а не прорастает она может потому, что ее сушат при больших температурах и все живое там умрет?
fhz
Магистр
Е-бург
241 53

Отв.1922 06 Мая 14, 14:20 (через 1 мин)
Если в своем предложении солод заменишь на ячмень,то да
Солод это пророщенное зерно.
"Процесс получения солода делится на намачивание и проращивание семян. Проращивание необходимо, чтобы вызвать в семени связанные с этим процессом химические изменения. В одних случаях ценным является только одно из образующихся при этом веществ — диастаза (винокуренное производство), в других же случаях пользуются, помимо диастазы, совокупностью изменённых растворимых продуктов (пивоваренное производство). В обоих случаях пользуются способностью диастазы растворять и осахаривать крахмал, причём получается мальтоза — сахар, обладающий способностью брожения."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Солод

"Процесс получения солода делится на намачивание и проращивание семян. Проращивание необходимо, чтобы вызвать в семени связанные с этим процессом химические изменения. В одних случаях ценным является только одно из образующихся при этом веществ — диастаза (винокуренное производство), в других же случаях пользуются, помимо диастазы, совокупностью изменённых растворимых продуктов (пивоваренное производство). В обоих случаях пользуются способностью диастазы растворять и осахаривать крахмал, причём получается мальтоза — сахар, обладающий способностью брожения."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Солод
Отв.1923 06 Мая 14, 14:21 (через 1 мин)
g100m, садись, два. Зародыш никогда не был внутри зерна.
http://russianfood.ru/item84/
http://russianfood.ru/item84/
dila
Доцент
Старобелокуриха
1.7K 193

Отв.1924 06 Мая 14, 19:05
g100m, троллишь однако по маненьку? мужики он стебаеться по ходу
не любишь её совсем? жена иногда дома варит, с котлеткой да подливчиком люблю
А перловку ел в армейке?ykh, 06 Мая 14, 17:01
не любишь её совсем? жена иногда дома варит, с котлеткой да подливчиком люблю

Отв.1925 07 Мая 14, 13:06
садись, два. Зародыш никогда не был внутри зерна.ykh, 06 Мая 14, 14:21ты сам то на картинку смотрел?
на ней зародыш под эндоспермом, а эндосперм под оболочкой.
никого я не троллю) просто непонятно чем ячмень без оболочки отличается от перловой крупы
перловку не особо люблю, в армейке не доводилось побывать к сожалению
vdv
Научный сотрудник
Самара
4.5K 5.1K

Отв.1926 07 Мая 14, 13:19 (через 14 мин)
g100m, ну ты же сам чуть выше цитировал. Зерно ячменя сначала очищают от оболочек. Потом, когда его отшлифуют, он становится перловой крупой.
А картинка, на самом деле, не очень удачная. Из школьного курса ботаники помню, что зародыш - он как нашлепка на поверхности эндосперма.
А картинка, на самом деле, не очень удачная. Из школьного курса ботаники помню, что зародыш - он как нашлепка на поверхности эндосперма.

Отв.1927 07 Мая 14, 13:21 (через 2 мин)
что зародыш - он как нашлепка на поверхности эндосперма.vdv, 07 Мая 14, 13:19ну тогда понятно, земляк, тебе верю!
т.е. вся суть вкуса в зародыше и оболочке.
mak210
Академик
Москва
4.8K 4.6K

Отв.1928 07 Мая 14, 13:37 (через 17 мин)
Вот строение зерна
1,2,3 – плодовые оболочки;
4,5,6 – семенные оболочки;
7 – алейроновый слой;
8 – слои клеток плодовой оболочки пшеницы с поверхности;
9 – эндосперм;
10 – щиток;
11 – почечка;
12 – осевая часть зародыша;
13 – корешок;
Соотношение анатомических частей зерновки пшеницы и ржи, в %
Часть зерновки Пшеница Рожь
Оболочки 5,5 - 8,0 6,5 - 12,2
в том числе:
плодовые 3,3 - 6,0 6,3 - 6,6
семенные 1,1 - 2,0 5,3 - 5,5
алейроновый
слой 6,8 - 8,8 8,4 - 12,0
эндосперм 77,0 - 82,0 72,8 - 78,0
зародыш 1,5 - 3,0 2,5 - 5,6
Солод - это пророщенное зерно. При прорастании необратимо запускается механизм размножения. Если его прекратить высушиванием, не важно при какой температуре, оно вторично уже не прорастет.
При проращивании составляющие части эндосперма (белок и крахмал) разлагаются гидролизом под действием образуемых зерном ферментов, всего их десятка полтора. Естественно, что ферментный состав солода и микробиологических плесеней (там тоже не один фермент, а куча разных, просто на коробке пишут преобладающий) существенно различаются, будет различаться и органолептика, и химический состав бражки. Это в теории. А на практике среди профессионалов до сих пор идёт спор есть ли различие во вкусах. В свое время именно на виски впервые было предложено использовать ферменты рисовой плесени для осахаривания несоложенки. Автор (американец японского происхождения) в 1894 году был с позором уволен. Вискоделы обвинили его в неаутентичности и до сих пор ферменты не используют (или ловко скрывают), только солод. Тем не менее Jokichi Takamine (1854-1922) обоснованно считается крестным отцом биотехнологии, он же, кстати, открыл адреналин.
Думайте сами.
1,2,3 – плодовые оболочки;
4,5,6 – семенные оболочки;
7 – алейроновый слой;
8 – слои клеток плодовой оболочки пшеницы с поверхности;
9 – эндосперм;
10 – щиток;
11 – почечка;
12 – осевая часть зародыша;
13 – корешок;
Соотношение анатомических частей зерновки пшеницы и ржи, в %
Часть зерновки Пшеница Рожь
Оболочки 5,5 - 8,0 6,5 - 12,2
в том числе:
плодовые 3,3 - 6,0 6,3 - 6,6
семенные 1,1 - 2,0 5,3 - 5,5
алейроновый
слой 6,8 - 8,8 8,4 - 12,0
эндосперм 77,0 - 82,0 72,8 - 78,0
зародыш 1,5 - 3,0 2,5 - 5,6
Солод - это пророщенное зерно. При прорастании необратимо запускается механизм размножения. Если его прекратить высушиванием, не важно при какой температуре, оно вторично уже не прорастет.
При проращивании составляющие части эндосперма (белок и крахмал) разлагаются гидролизом под действием образуемых зерном ферментов, всего их десятка полтора. Естественно, что ферментный состав солода и микробиологических плесеней (там тоже не один фермент, а куча разных, просто на коробке пишут преобладающий) существенно различаются, будет различаться и органолептика, и химический состав бражки. Это в теории. А на практике среди профессионалов до сих пор идёт спор есть ли различие во вкусах. В свое время именно на виски впервые было предложено использовать ферменты рисовой плесени для осахаривания несоложенки. Автор (американец японского происхождения) в 1894 году был с позором уволен. Вискоделы обвинили его в неаутентичности и до сих пор ферменты не используют (или ловко скрывают), только солод. Тем не менее Jokichi Takamine (1854-1922) обоснованно считается крестным отцом биотехнологии, он же, кстати, открыл адреналин.
Думайте сами.
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K

Отв.1929 07 Мая 14, 14:48
Вот, еще из области личных наблюдений образовался факт, что больше тянут на миф истории о чудодейственности дорогих "вискарных" дрожжей
То что они дают какой-то исключительный аромат зерновым дистиллятам..
И очень много народу в это верит, говорят что одни вонючие, другие нет, пихают винные дрожжи в сахарную брагу и причмокивают
(Cкорее всего штаммы винных дрожжей больше ориентированы на поглощение глюкозы, чем на расщепление всяких дисахаридов)
по мне дак основные вонючки а питательной среде у промышленных дожжей в остатках которой они продаются
Мне кажется для результата важнее режимы брожения соблюдать.. вроде разные штаммы имеют разные предпочтения
И в подтверждение своих мыслей возьму к примеру цитату Викторчика:
То что они дают какой-то исключительный аромат зерновым дистиллятам..
И очень много народу в это верит, говорят что одни вонючие, другие нет, пихают винные дрожжи в сахарную брагу и причмокивают
(Cкорее всего штаммы винных дрожжей больше ориентированы на поглощение глюкозы, чем на расщепление всяких дисахаридов)
по мне дак основные вонючки а питательной среде у промышленных дожжей в остатках которой они продаются
Мне кажется для результата важнее режимы брожения соблюдать.. вроде разные штаммы имеют разные предпочтения
И в подтверждение своих мыслей возьму к примеру цитату Викторчика:
Позволю себе изложить личное мнение - значение дрожжей в вопросе получения бурбона (как впрочем и любых зерновых) находится на ...надцатом месте. Поэтому новичкам могу смело посоветовать использовать любые хлебопекарные дрожжи из сельского ларька Улыбающийся А захотите развлекаться - всегда пожалуйста, интернет переполнен предложениями "специальных" дрожжей.
victorchik, 07 Марта 11, 02:55
Отв.1930 07 Мая 14, 14:56 (через 8 мин)
mak, Макс, а ты сам зерновые бражки какими дрожжами сбраживаешь?
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K

Отв.1931 07 Мая 14, 15:18 (через 22 мин)
а разными пробовал
сейчас вот пакмайей сбраживл, еще каких-то на пробу притаскивали
до этого ставил на пробу 2 баклажки синхронно с коброй и с пакмаей, как-то не ощутил разницы
сейчас вот пакмайей сбраживл, еще каких-то на пробу притаскивали
до этого ставил на пробу 2 баклажки синхронно с коброй и с пакмаей, как-то не ощутил разницы
Отв.1932 07 Мая 14, 15:29 (через 12 мин)
Надо будет тоже попробовать пакмаю и воронежские, к примеру. Вдруг, дейтвительно, на зерне - не так важно, какие именно дрожжи. Я пользуюсь сейчас индустриальными сухими С2 из полу-килограммовой пачки. Расход устраивает. 2г/10л. Запах-вкус , вроде, тоже ровные всегда.
Slava 61
Научный сотрудник
Таганрог. Юг России.
11.1K 3.1K

Отв.1933 07 Мая 14, 15:33 (через 4 мин)
Вдруг, дейтвительно, на зерне - не так важно, какие именно дрожжи.ykh, 07 Мая 14, 15:29По части дрожжей эксперимент проводился, выбирай по отзывам. [Практика применения специализированных дрожжей на зерновых заторах.]
SanychSan
Бакалавр
Кемерово
85 23

Отв.1934 07 Мая 14, 15:45 (через 13 мин)
Автор создал замечательную тему.
С начала все по теме и интересно-потом все веселее, и в итоге обсуждения, которые можно разместить в профильных ветках.
С трудом добрался до 70 стр.
Теперь по теме: ОДНОКРАТНАЯ перегонка-ЗЛО! МИФ, или РЕАЛЬНОСТЬ?
Гнал всегда один раз, с осветленной браги, тщательный отбор голов-хвостов.(Головы отбирал не покапельно, а на полном ходу, но не жалея)
Теперь поднабрался мудрости... Только двойная. Разницы особой не заметил!
Гнал на обычном прямоточнике с сухопарником.
С начала все по теме и интересно-потом все веселее, и в итоге обсуждения, которые можно разместить в профильных ветках.
С трудом добрался до 70 стр.
Теперь по теме: ОДНОКРАТНАЯ перегонка-ЗЛО! МИФ, или РЕАЛЬНОСТЬ?
Гнал всегда один раз, с осветленной браги, тщательный отбор голов-хвостов.(Головы отбирал не покапельно, а на полном ходу, но не жалея)
Теперь поднабрался мудрости... Только двойная. Разницы особой не заметил!
Гнал на обычном прямоточнике с сухопарником.
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K

Отв.1935 07 Мая 14, 15:55 (через 11 мин)
Если просто и на пальцах тут аргумент простой - брага это довольно сложная по составу субстанция
в ней очень много органики, даже в осветленной
если долго её кипятить, при тщательном отборе голов то в процессе образуется дополнительно вещества, в том числе относящиеся к головным фракциям
смысл двойной перегонки максимально быстро получить сырец, из которого как угодно потом можно отбирать
в ней очень много органики, даже в осветленной
если долго её кипятить, при тщательном отборе голов то в процессе образуется дополнительно вещества, в том числе относящиеся к головным фракциям
смысл двойной перегонки максимально быстро получить сырец, из которого как угодно потом можно отбирать
SanychSan
Бакалавр
Кемерово
85 23

Отв.1936 07 Мая 14, 16:02 (через 7 мин)
В смысле- я получил ответ на свой вопрос?
Двойная перегонка- это аксиома и обсуждениям не подлежит!!!
Двойная перегонка- это аксиома и обсуждениям не подлежит!!!
mak
Научный сотрудник
Екатеринбург
6.3K 1.8K

Отв.1937 07 Мая 14, 16:03 (через 1 мин)
я тебе привел аргументы
а так-то можно хоть из краника пить сразу )
а так-то можно хоть из краника пить сразу )

Отв.1938 07 Мая 14, 16:07 (через 5 мин)
В смысле- я получил ответ на свой вопрос?Обсуждать можно. Но если ты намерен управлять качеством получаемого напитка, вторая перегонка обязательна.
Двойная перегонка- это аксиома и обсуждениям не подлежит!!!
SanychSan, 07 Мая 14, 16:02

Отв.1939 07 Мая 14, 16:09 (через 3 мин)
Двойная перегонка- это аксиома и обсуждениям не подлежит!!!SanychSan, 07 Мая 14, 16:02конечно нет, для некоторых только третья! а дружок у меня есть, от бражки тащится)))