Алкогольно-историческая реконструкция.

Нужно наверно понимать как перегнать !
kaimariss, 05 Нояб. 13, 01:03

двоить это именно двоить, т.е. извлекать ровно половину того что залито в куб. измерять температуру и спиртуозность тогда не могли, гнали по объему скорее всего.

Кусок меди отжигали и били молотком ,и снова отжигали и снова били Пока в тонкий лист не превратили .
Из листа меди ,вырезали полосу меди нужной ширины ,и обгибали вокруг палки или лома какова ,края сгибали в замок ,а потом лудили !Вот и вся технология !

краткая пособие
http://make-the-hands.narod.ru/...l/tinworks.html

kaimariss, 05 Нояб. 13, 01:03

В описаниях холодильников в пособии по винокурению XIX века, упоминается материал для труб - медь, олово, свинец. Трубы в этих холодильниках ранее (прежде) были прямые, змеевик появился в 1650 году, и не в России. Собственно посмотри файл из библиотеки ХД vinokurenie.djvu

Интересно почему медь, олово, свинец.  Из каких соображений винокуры делали трубы для холодильников. Если легко могли делать из меди, зачем олово и свинец?

svarnoy, докажи что небыло водок и спирта до советов.
amater, 05 Нояб. 13, 01:16

знаешь, почему луна не из чугуна?

потому, что на луну не хватило бы чугуну....

были водки, был спирт, только это были не те водки и не тот спирт (до середины XIX века).

Так были все-таки водки! Вы в показаниях путаетесь. Особенно анисовая, которую царь любил.

amater,
Будь добр,прочти ветку с самого начала.
Тут подменяют и путают понятия,либо по не знанию,либо по злому умыслу.
Водка в современном понимании этого слова,это смесь спирта ректификата и воды,пропущенная через уголь.
До начала 19 века небыло колонн для производства спирта,в современном понимании этого слова(96,6).
Впервые водку в современном понимании именно из спирта и воды начали делать в Росии в самом конце 19 века,Но называлось это хлебным вином(по исходному сырью),казёным(по месту изготовления) вином.
А именно водку (смесь спирта с водой) назвали водкой в 1936 году,ещё и этикетку приклеили,и в гос документах так именовать стали.
Во многих дореволюционных рецептах упомянается слово "водка",но в тех рецептах это скорее настойка крепкого алкоголя(самогона),и рецептов сотни.Но ни в одном рецепте нет:"возьмите спирту 96,6 смешайте с родниковой водой"
Не пили "водку" на Руси.Самогон пили,хлебное вино,полугар,и тд.В этом конечно правы господа Радионов и Нужный.
Путаница со спиртом наверное от латинского Spiritus Vini – "Душа Вина".
Древние прекрасно понимали,что в соке "дурмана" нет,но потом в нем появлялся"дух"который дурманит.
Мы всётаки на уроке истории,давайте ближе к истине,поменьше домыслов.
127L,
Может вынести на первую страницу то что известно доставерно,и по мере возможностей дополнять?

К великому своему сожалению, вижу как форум наш съезжает по уровню. Всё ниже и ниже.

Запутаться не мудрено:

ALBU72, что бы не путаться, надо уметь работать с первоисточниками, а не пересказывать мифы от фальсификаторов

Например, Михаил Григорьевич Кучеров не мог модифицировать рецептуру монопольной водки в 1924 году, потому что скончался в 1911. И как верить всему остальному, что написано на страничке которую ты приложил?

Путаница со спиртом наверное от латинского Spiritus Vini – "Душа Вина".
svarnoy, 05 Нояб. 13, 09:06

Нет, путаница происходит от Вениамина Похлебкина, которому зачем-то понадобилось фальсифицировать историю винокурения в России, сделав из раствора рекфикованного спирта в воде - традиционный русский напиток.

Может вынести на первую страницу то что известно доставерно,и по мере возможностей дополнять?
svarnoy, 05 Нояб. 13, 09:06

я не против, не знаю как это сделать технически

Так были все-таки водки! Вы в показаниях путаетесь. Особенно анисовая, которую царь любил.
amater, 05 Нояб. 13, 05:04

Конечно были, анисовая и еще минимум 150 разных разновидностей, это только те рецепты которые я видел.

Тебя путает то, что водками в то время называли напитки которые были, говоря современным языком - ароматизированы, вино же не ароматизировали, отсюда видна разница между водкой и вином, в т.ч. очищенным, столовым и другим.

127L, просто для многих водка - это всё, что крепче 30. И самогоном не пахнет.

amater, собственно так было всегда, только вместо самогона, который появился во время сухого закона 1914 - 1924 года, было вино. При этом очищенное вино (разбавленный водой ректификованный спирт) пришло на смену вину хлебному, а водки оставались водками до совдеповских реформ, в результате которых имеем водку = очищенное вино и водку особую = водка.

до 1932 года

в настоящее время

и все же к аппаратной части,  - медь, олово, свинец - какой материал для холодильника выбрать, для реконструкции напитка XV века ?

то что холодильник должен быть изготовлен из прямых труб (установленных под уклоном) сомнений видимо не вызывает?

Олово отпадает по причине "оловянной чумы".Мы же про Россию.
Свинец отпадает по причине "побереги своё здоровье",да и не в Риме мы.
Строй из дерева.

amater, собственно так было всегда, только вместо самогона, который появился во время сухого закона 1914 - 1924 года, было вино.
127L, 08 Нояб. 13, 00:22

127L, Ну ты иногда думай ,перед тем как по клавиатуре стучать ! Или смайлик постав ,чтобы было видно где спиздел !

kaimariss, а где я спиздел?

kaimariss, а где я спиздел?
127L, 08 Нояб. 13, 20:33

Абсолютное незнание истории 127L, Ты хотя бы в википедии посмотрел !

Объясняю :
Во первых никакой самогон ни где не появлялся ! 
Ваше не была никакого деление на самогон и не самогон ,было хлебное вино ,оно было до 1914г и посл !
Слова, Самогон и Самогонщик ,уничижительные слова придуманные советской пропагандой в тридцатых годах (точнее применённые в том смысле как мы их теперь понимаем )

Второе:
Никакого сухого закона 1914 - 1924 года и быть не могло ! Ты его выдумал !
Был  царский указ, о запрещении производства и продажи всех видов алкогольной продукции на всей территории России. Торговля алкогольными изделиями была прекращена с 19 июля 1914 г.  на время мобилизации !
Чтобы паяных мужиков по канавам да кабакам не надо было ловить и за ноги в армию тащить !
А в конце  августа его продлили на на всё время войны !

Ты ещё не понял где пиздишь ?

Тогда в третих :
В октябре 1917 года была революция ! Или ты о ней никогда не слышал ?
О каком на фиг законе 1914-1924 года ты тут писаць надумал ? Закон действует если есть исполнительная система законодателя (закон это нормативный правовой акт, который принимается представительным (законодательным) органом государственной власти в особом порядке, регулирует определённые общественные отношения и обеспечивается возможностью применения мер государственного принуждения)
После октября 1917 , все царские законы не действовали, их попросту отменили ! А после революции  была гражданская война ,где Чапай шашкой махал !

Вот такие вот батоны колега 127L,

Абсолютное незнание истории 127L, Ты хотя бы в википедии посмотрел !
kaimariss, 08 Нояб. 13, 22:07

Про вики, я выше говорил, не буду повторяться, давай разберемся с фактами.

Во первых никакой самогон ни где не появлялся !
kaimariss, 08 Нояб. 13, 22:07

Опа, это ты спизднул.  Во первых как только появляется "сухой закон" (запрет на продажу крепкого алкоголя, - практически и есть он) сразу появляется скажем так нелегальный рынок алкоголя, это раз. Два это то что технология нелегального производства будет отличаться от легального, отличаться видимо в худшую сторону. Вот и появился самогон, - хотя ты прав сам термин возник скорее всего в результате борьбы с явлением, название которому надо было изобрести как можно более поскудное.  В США название нелегального напитка, производимого в период "сухого закона" гораздо более приятное на слух.

Ваше не была никакого деление на самогон и не самогон ,было хлебное вино ,оно было до 1914г и посл !
kaimariss, 08 Нояб. 13, 22:07

С 1902 по 1914 гг, ни какого "хлебного вина" легально быть не могло, потому как была государева монополия на продажу (не производство) вина, в то время вино это уже раствор ректификованного спирта в воде.

Никакого сухого закона 1914 - 1924 года и быть не могло ! Ты его выдумал !
Был  царский указ, о запрещении производства и продажи всех видов алкогольной продукции на всей территории России.
kaimariss, 08 Нояб. 13, 22:07

Большевики придя к власти не отменили "царский указ", т.е. формально он действовал, а по факту легального производства не было, была разруха, смута и пр. Было нелегальное производство, - это тоже факт. В 1924 году совдепы начали поднимать производство крепкого алкоголя, - это факт.

Тогда в третих :
В октябре 1917 года была революция ! Или ты о ней никогда не слышал ?
О каком на фиг законе 1914-1924 года ты тут писаць надумал ? Закон действует если есть исполнительная система законодателя (закон это нормативный правовой акт, который принимается представительным (законодательным) органом государственной власти в особом порядке, регулирует определённые общественные отношения и обеспечивается возможностью применения мер государственного принуждения)
После октября 1917 , все царские законы не действовали, их попросту отменили ! А после революции  была гражданская война ,где Чапай шашкой махал !
kaimariss, 08 Нояб. 13, 22:07

Конечно нет ни какого закона 1914 - 1924 года, - есть фактический запрет на производство и реализацию, который ни кто не отменял, - легального производства крепкого алкоголя на территории бывшей царской России не было до 1924 года.  Кстати до сих пор некоторые закондательные акты РСФСР принятые в дремучих 60-х годах прошлого века имеют юридическую силу. Но это, для иллюстрации юридической казуистики.

Опа, это ты спизднул.  Во первых как только появляется "сухой закон" (запрет на продажу крепкого алкоголя, - практически и есть он) сразу появляется скажем так нелегальный рынок алкоголя, это раз.
127L, 08 Нояб. 13, 23:00

Нелегальный рынок был и до того , но воспринимали его по другому !

 
Два это то что технология нелегального производства будет отличаться от легального, отличаться видимо в худшую сторону.
127L, 08 Нояб. 13, 23:00

Мы тут на форуме самогонщиков! И ты утверждаешь что дома сделанный алкоголь хуже заводского ?

 
Большевики придя к власти не отменили "царский указ", т.е. формально он действовал
127L, 08 Нояб. 13, 23:00

Чушь полная !
Я ещё раз про цитирую :

закон это нормативный правовой акт, который принимается представительным (законодательным) органом государственной власти в особом порядке, регулирует определённые общественные отношения и обеспечивается возможностью применения мер государственного принуждения!

Никаких формальных отменений не нужно ! Закон перестал существовать в месте с законодательными органами !

Конечно нет ни какого закона 1914 - 1924 года, - есть фактический запрет на производство и реализацию, который ни кто не отменял
127L, 08 Нояб. 13, 23:00

Есть указ действующий от 19 июля 1914 г. до 25—26 октября 1917 года,и всё !

А после октября 1917 заводы и в том числе винокурни не работали совсем по другим причинам !

Началась Первая мировая война. 2 августа 1914 года правительство России издало постановление о прекращении (приостановлении) продажи водки на период войны и о сосредоточении всего производства этилового спирта для технических нужд фронта и медицинских целей. Для поддержки винокуренной промышленности и крестьянства, занимающегося выращиванием хлеба, правительство давало большие квоты на денатурацию спирта. Это позволило многим винокуренным заводам не сокращать объемы продукции, что спасло у нас в Сибири многие крестьянские общины и хозяйства от разорения. Эта общепринятая точка зрения. А теперь давайте посмотрим, что было на самом деле. В период Первой мировой войны Канский казенный винный очистительный склад не только денатурировал спирт, но и производил водку и питьевой спирт. Производство питьевого спирта и водки занимало основную долю объема производства, тогда как денатурат приблизительно 1/4. Спирт на Канский склад поступал только с Ивановского винокуренного завода и не завозился из других уездов и губинний. Денатурат в 1914-1915 годах выпускался в незначительном количестве. К 1917 году денатурата стали выпускать больше, но его объем не превысил питьевого алкоголя.

...

В декабре 1917 года Советское правительство продлило запрет на торговлю водкой на время войны.

Похоже выбран не верный метод реконструкции, не спроста говорят - "чем дальше в лес, тем толще партизаны". 

Отредактировал первый пост темы, там будем накапливать факты из истории "русского национально напитка", а реконструкцией самого напитка можно будет заняться когда факты закончатся.

Полагаю, нас интересует  технология  производства, т.е. сырье и оборудование которое могло использоваться в конкретные исторические периоды.