Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы

Ветка для обсуждения.
Главная тема прикреплена вот здесь.

В этом плане и свежее еще должно и дозреть. Природой задумано что к весне. Значит буду брать зрелое прошлогоднее. Все сусеки по нулям на данный момент. Звезды удачно сошлись.

Добавлено через 6мин.:

Размышляю. Скоро уборочная. Зерно повезут на элеватор. Одномоментно. То есть к этому времени он должен быть пустой и распродают остатки прошлого года. Сколько времени зерно лежит на элеваторе до кондиции? Когда оно начнет поступать в оборот и скинет цену? В конце зимы?

Ну сварил ты кисель из крахмала. А дальше?Виктрыч, 21 Авг. 24, 10:33

дальше осахаривание .. крахмал в муке в виде зёрен и разбухает медленно, что бы он растворился несоложонку варят, выход больше. Почитай что такое "температура клейстеризации" Недавно комрад обращал внимание:

но сам крахмал солода может не до конца растворитьсяAleksandr_DD, 21 Авг. 24, 09:41

Лично у меня ещё один маленький кусочек технологического пазла встал на свое место, за что ему спасибо

Добавлено через 1мин.:

Когда оно начнет поступать в оборот и скинет цену? В конце зимы?Виктрыч, 21 Авг. 24, 10:57

аграрии уже прикинули сколько намолотят, не факт что цена пойдет вниз, капитализм на дворе

dee,
Вот и я про тоже. Крахмал, это куча веток, спрессованых в таблетку для хранения хоть мильен лет. Образно. При набухании от влаги зерно просыпается и оттопыриваются крайние ветки и узлы. И ферменты последовательно их их крошат для питания. К примеру месяц. Так задумано природой. Но нам то нужно за час. Трубы же горят. Вот и крошим зерно в пыль и затем варим. Что бы эту прессованую таблетку разворошить для увеличения площади контакта. Потом одними ферментами порубить по развилкам на сосиски. Которые будут съедены другими ферментами с обойх концов на сахара. Пироги печет пирожник, а сапоги сапожник.
Конечно не весь крахмал пойдет на нужную нам глюкозу. Там всякие реакции обратимости между сахарами. Не забиваем голову.

Виктрыч, только не на глюкозу а на мальтозу, и А, Б и Г крошат по прямым участкам. А хаотично, Б по два сазарида, Г по одному. Глюкоамилазу для диста считаю зашкваром

Глюкоамилазу для диста считаю зашкваромdee, 21 Авг. 24, 12:22

Американцы делают виски (бурбон) из 100% кукурузы. Понятно, что тут солод не прокатывает. Используют микробные ферменты, а те крошат на глюкозу. Беда.))
dee, ну ты же знаешь, что грибы не едят дисахариды (мальтозу), они предпочитают моносахара (глюкозу, фруктозу). Мальтаза свое дело все одно сделает. Мало того, в "умных" книгах пишут, что при варке пива очень желательно получить больше глюкозы при осахаривании (она образуется при более низких температурах затирания), это как бы даже влияет на большее образование эфиров. И я на это повелся...))

Пусть мальтозу. Учебник из прошлого века. На финише упор был на глюкозу.Как вариант хоть из табуретки. В прямом смысле. Соляной кислотой.
Попробую перечитать.

Aleksandr_DD, вообще-то бурбон из 51% кука + что хочешь
98% - корн виски
не путай мягкое с теплым

Американцы делают виски (бурбон) из 100% кукурузы.Aleksandr_DD, 21 Авг. 24, 12:41

Изначально же эту 100%-кукурузную кашу осахаривали тупо серной или соляной кислотой в слабой концентрации, какой уж там солод или грибной фермент. Есть и с солодом (чаще всего ржаным) схемы, но там пропорции другие.

Кстати встречал на американских форумах негодующее клекотание по поводу теперешнего "бурбона на кодзях", который А ВЛАСТИ ТО СКРЫВАЮТЬ но не любительского а вполне себе заводского. Законом способ осахаривания крахмала не оговорен, так что фиг угадаешь.

Американцы делают виски (бурбон) из 100% кукурузы.Aleksandr_DD, 21 Авг. 24, 12:41

Только недавно и только маленькие крафтовые... Все большие брэнды гуляют в районе 75% кукурузы

грибы не едят дисахариды (мальтозу), они предпочитают моносахара (глюкозу, фруктозу)Aleksandr_DD, 21 Авг. 24, 12:41

Предпочитают - да, моносахариды. Но едят и сахарозу, и мальтозу (оба дисахариды). Как раз за счёт внутреннего фермента - мальтазы. При этом в процессе брожения свободная глюкоза в браге не появляется, разложение дисахаридов дрожжами происходит внутри самих дрожжей

при варке пива очень желательно получить больше глюкозы при осахариванииAleksandr_DD, 21 Авг. 24, 12:41

Глюкозы в пивном сусле очень мало. В основном мальтоза. А те, кто хочет получить эфирку от глюкозы, не затирание корёжат, а просто добавляют сахар (практически все бельгийские сорта).
Я тоже использую ферменты для бурбона (хотя в заторе всегда есть ячменный солод). Не считаю, что это негативно влияет на вкус.

Изначально же эту 100%-кукурузную кашу осахаривали тупо серной или соляной кислотой в слабой концентрации, какой уж там солод или грибной фермент.Crabe, 21 Авг. 24, 13:05

Тому есть доказательство? Не проще ли ферменты? Мы же не занимаемся варкой патоки при помощи кислоты. Чем тебе не нравятся кодзи? Боюсь, что вкус другой может быть и не факт, что хуже. Очень многие сидят на ХОСе и не жалуются особо.

При этом в процессе брожения свободная глюкоза в браге не появляется, разложение дисахаридов дрожжами происходит внутри самих дрожжейTimmy, 21 Авг. 24, 13:17

Спорить не буду, но все же считаю, что дрожжи вырабатывают мальтазу или сахаразу, в зависимости от того, что там у них снаружи имеется, на поверхность клетки и идет ферментация перед потреблением клеткой сахаров. Необходимо уточнить...

А какая, я извиняюсь, разница?! У всех получился супер бурбон и теперь доводите до идеала? Один хрен на 1 месте бочка 2 перегон и в конце уже только брага... Как говорят на ближнем зарубежье це факт

А те, кто хочет получить эфирку от глюкозы, не затирание корёжат, а просто добавляют сахарTimmy, 21 Авг. 24, 13:17

Да, ты прав. Сахар инвертируется в браге в глюкозу, мальтоза уходит в саму клетку.

Один хрен на 1 месте бочка 2 перегон и в конце уже только брага...DizzJK, 21 Авг. 24, 13:56

Это мнение ближнего зарубежья. Дальнее делит все поровну: брага - перегон - бочка.

, ну ты же знаешь, что грибы не едят дисахариды (мальтозу),Aleksandr_DD, 21 Авг. 24, 12:41

едят но предпочитают моносахара, глюкоза хрумкается напрямую но грибы могут и дисахара, через ферменты, а это другое

Добавлено через 3мин.:

разложение дисахаридов дрожжами происходит внутри самих дрожжейTimmy, 21 Авг. 24, 13:17

в мембране при захвате извне, во внутрь передаются уже моносахара, дрожжи не дураки, вырабатывают эти ферменты по необходимости

Кстати раз пошли про дрожжи. Где то тиснул не помню. Похоже на правду.

Там еще про суточный перепад температур было. Будто бы дрожжи это знают и помнят. Нереально исполнить. Но 33 цельсия термостата весело работает.

Виктрыч, скорость роста дрожжевой массы имеет значение разве что для дрожжевого комбината, мы тут больше про спиртные напитки, от температуры брожения зависит вкусоароматика, штамм и температура держатся в секрете

Я думаю все комплексно. Начиная с сырья и кончая настроением на утро. Если на сахаре можно и 20 оборотов браги получить, то на зерне вдвое меньше. Каша колом встанет. И сыпать допустим грамм на кг сырья. А не 20 как на сахаре. И догнать нужную концетрацию дрожжей на старте пока они способны размножаться. Пока от 2г/кг конкретно убегает и приходится принимать меры.
А вкусоароматика? Мы же не вино делаем и впрямую не упртребляем. Настроится вкусоароматика дальше.

на поверхность клетки и идет ферментация перед потреблением клеткой сахаровAleksandr_DD, 21 Авг. 24, 13:32

мембране при захвате извне, во внутрь передаются уже моносахара,dee, 21 Авг. 24, 14:17

Есть экзоферменты, есть эндоферменты. Мальтаза и инвертаза - эндоферменты. В окружающую среду они не выделяются, и работают только с уже "проглоченным" дрожжами. А мембраны, поверхности и т.д. - это уже детали, нюансы.

Так, я недоперепонял. Многие гоняются за ЭАФ в виски/бурбоне, а надо всего лишь добавить сахара в сусло, правильно понимаю?

Многие гоняются за ЭАФ в виски/бурбоне, а надо всего лишь добавить сахара в сусло, правильно понимаю?oleg_v_v, 21 Авг. 24, 16:37

Навряд ли.

Чем тебе не нравятся кодзи? Боюсь, что вкус другой может быть и не факт, что хуже. Очень многие сидят на ХОСе и не жалуются особоAleksandr_DD, 21 Авг. 24, 13:32

Кодзи это не только ХОС, они и на ГС и на ГОС норм катят. (просто уточнил, а то кодзи, по чему то, часто, только с ХОСом ассоциируют, х. з почему)