Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы

Ветка для обсуждения.
Главная тема прикреплена вот здесь.

mitl, моя цель часа 3 максимально близко к 100 градусам продержать кашу, чтоб кроме собственно разваривания, клейстеризации и тд стерилизовались всякие бяки типа спор клостридий и тд, что там еще в земле может жить. Мы ж даже зерно не моем перед внесением, по этому я с запасом решил часа 3 в рубашке держать почти кипяток, оборудование позволяет.

Aleksandr_DD, [сообщение #14186876]
При навалке 7% Крект ИА 2.5 -3. Отобалось 0.165 л спирта = примерно 129 гр. То согласно Крект 129 х 2.5 = 322 гр ИА должно отобраться. Поясни в чем подвох

То согласно Крект 129 х 2.5 = 322 гр ИА должно отобраться. Поясни в чем подвохАлПеН, 19 Апр. 26, 18:53

Твои расчеты верны при концентрации ИА в навалке равной концентрации спирта.Что- то в районе 788 г/л АС. Если это сможешь реализовать, то в головах его будет намного-о меньше.)
Изучи получше, что такое Крект.

Aleksandr_DD, там бесполезно. Коллега АлПеН уверовал, что реально с головами подкосить сивуху. Никакие расчёты его не убедят.
Расчет Крект из Климовский ДН Стабников ВН - Технология спирта.pdf

Daniil, он может забрать 23% от АС в головы (50% ИА отберет) и 90% всех эфиров отправить туда же.
Дробление по Габриэлю. Но там все же Т1 чистят и обратно смешивают с остатком.

Aleksandr_DD, в какой теме искать расчёт?

АлПеН, посмотри [сообщение #14187394]

стерилизовались всякие бяки типа спор клостридийОлеган1981, 19 Апр. 26, 18:29

А чем тебе клостридии не угодили? Ну предположим ты убьешь споры (не факт, что убьешь). На солоде, который тоже в составе будущего бурбона будет этих спор меряно-немеряно.
Дальше, ведь это не вино какое. Даже если и будет заражение клостридиями, по итогу в готовом продукте ты получишь дополнительно аромат ананасов, что не есть плохо.
Но если ты так боишься заражения сусла бяками, достаточно быстро охладить его после осахаривания и обеспечить начальную кислую среду (4.5-5Ph) перед внесением дрожжей.
Настоятельно советую технологию Sour mash. Здесь закисление будет автоматом.

mitl, моя цель часа 3 максимально близко к 100 градусам продержать кашу,Олеган1981, 19 Апр. 26, 18:29

Цель мне понятна , но ты же не в микроволновке нагреваешь 30 сек , тебе все равно при нагреве проходить эту паузу , просто засыпай раньше..

Aleksandr_DD, Daniil, если опираться на эти расчёты, то надо отобрать с головами 40% АС , с навалки 7%, для полной сгонки ИА с головами

если опираться на эти расчёты, то надо отобрать с головами 40% АС , с навалки 7%, для полной сгонки ИА с головамиАлПеН, Вчера, 05:42

Классическая формула: 12% брага, 50% АС, получаем 80% ИА в Т1 (головах по твоему).

Классическая формула: 12% брага, 50% АС, получаем 80% ИА в Т1 (головах по твоему).Aleksandr_DD, Вчера, 06:05

условия для расчёта 7% и не с браги, а с сырца, зачем мне условия которые не использую?

Добавлено через 3мин.:

Aleksandr_DD, вопрос вот в чем: почему для расчёта количества паров, навалка спирта умножается на Кисп, а содержание примесей в кубе умножается на их Крект?

условия для расчёта 7% и не с браги, а с сырца, зачем мне условия которые не использую?АлПеН, Вчера, 07:02

Что это за "сырец" 7%?
С 7% навалки при отборе 50% АС отберешь 85% ИА.

вопрос вот в чем: почему для расчёта количества паров, навалка спирта умножается на Кисп, а содержание примесей в кубе умножается на их Крект?АлПеН, Вчера, 07:02

"Количество паров" - это круто, конечно, при расчете концентрации этанола в отборе. Но переводчик мне помог. А где ты нашел формулу где концентрация примеси в навалке умножается на их Крект?
Тебе дали документ где все разжевано - "дальше некуда".
АлПеН, тебе скучно и поговорить хочется? Мне не скучно. Задавай вопросы по существу.

Aleksandr_DD, хамить не надо. Смотри сам этот документ:

стр 346 нижний абзац - пример расчёта Крект примесей:
Кисп спирта = 1.12
Кисп ИА = 0.44
Кисп УЭ = 3.2
Отсюда
КректИА = 0.44/1,12 = 0.39
Крект УЭ = 3.2/1.12 = 2.86

стр 347 верхний абзац - расчёт содержания спирта и примесей в паре
Спирт 75 х 1.12 (Кисп спирта) = 84%
ИА 1 × 0.39 (Крект ИА) = 0.39
УЭ 1 х 2.86 (Крект УЭ) = 2.86
Почему умножение идёт на разные коэффициенты?

. И каша сразу же понижает температуру до +85 и она не становится густой, это всё что мне надо от атс. Дальше останется размол ячменя внести часа через 1.5Олеган1981, 19 Апр. 26, 10:43

Все так же но ждать 1,5 часа нет никакого смысла, охлаждаешь водой и вноси солод

Добавлено через 4мин.:

там видно что максимально при 60*С ,mitl, 19 Апр. 26, 13:59

Это для осахаривания, для разжижения АТС можно вносить при высокой температуре но надо помнить что живёт она пару минут. Я капал с пипетки в круто заваренную кашу при 85, капля - немного разжижается и сразу останавливается, через минуту ещё каплю - ещё пожиже стало и так пока всю навеску не вольешь заметен результат, это говорит о том что АТС быстро дохнет

Добавлено через 3мин.:

Но если ты так боишься заражения сусла бяками, достаточноСлепыш, 19 Апр. 26, 21:43

Охлаждение затора холодной водой и дрожжевой стартер, дрожжи вынесут всех конкурентов вперёд ногами, ни одни термофилы порезвиться не успеют

дрожжевой стартерdee, Вчера, 09:59

Сейчас только так и делаю. Выращиваю на солодовом концентрате. Не 10-12, а 1 гр. дрожжей на литр 15 брикс на сутки. 30-40 литров затора заводятся за несколько часов. При нынешних ценах на фирменные дрожжи получается неплохая экономия.

dee, так за пару минут каша расжижется. Альфа работает ну очень быстро. А так да, тоже замечал что АТС умирает при высоких температурах. Все же не при 85°С, поболе. Также как и обычная альфа, при 80° С успеет что-то поделать. Вот она точно минуту будет жить, но она и за это время успеет свое дело сделать. Раньше же не было АТС, использовали солод немного - хватало.

хамить не надо.АлПеН, Вчера, 07:38

Покажи где я хамил.
В учебнике написано все правильно. На странице 346 написано что такое Крект и Кисп и их физический смысл. Подумай: существует ли Крект для этанола?
Единственно что, я бы добавил что использование подобных расчетов допустимо только когда количество отобранного дистиллята намного меньше чем его находится в кубе.
Для 75% навалки это не так страшно. Графики кривых Кисп примесей и Кисп этанола в зависимости от крепости имеют вид гиперболы, с точкой перегиба в районе 20%. Потому использовать их на промежутке 0-20% по крепости навалки возможно только ну на очень малых объемах - доли процента.

Покажи где я хамил.Aleksandr_DD, Вчера, 11:10

Тебе дали документ где все разжевано - "дальше некуда".
АлПеН, тебе скучно и поговорить хочетсяAleksandr_DD, Вчера, 07:28

ну практически назвал дураком, но мне проще - я то знаю что я дурак....ладно забыли вернёмся к сути:

существует ли Крект для этанола?Aleksandr_DD, Вчера, 11:10

конечно и он равен 1 Если оперировать написанным в учебнике, получается графики Крект - за уши притянутая фикция. А если математическим языком, то надо все считать в одних единицах на основании одних и тех же коэффициентов, то есть при определении количеств спирта и примесей в паре, испозовать или Крект или Кисп во всех трёх действиях умножения. В учебнике рассмотрена ситуация крепкой навалки и малого количества примесей. Но в обратной ситуации : слабая навалка и много примесей - картина будет иная, если рассчитывать математически. Объективности во всем этом немного, поскольку тот же ИА начинает интенсивно испарятся ещё до закипания куба, но поймать его в отбор при этом - чудеса джигитовки....но все это не относится к бурбону. Если хочешь это обсудить - надо в др тему идти..

Но если ты так боишься заражения сусла бяками, достаточно быстро охладить его после осахаривания и обеспечить начальную кислую среду (4.5-5Ph) перед внесением дрожжей.
Настоятельно советую технологию Sour mash. Здесь закисление будет автоматом.Слепыш, 19 Апр. 26, 21:43

Можете ссылку кинуть где про эту технологию закисления можно почитать?