Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы

Ветка для обсуждения.
Главная тема прикреплена вот здесь.

Aleksandr_DD, найду источник - скину. Суть в этом источнике такова: мальтаза генерируется на поверхности оболочки клетки, за счёт питательных веществ самой клетки,которые небесконечны, в итоге клетка утрачивает спобность вырабатывать мальтазу и гибнет. Если в кратце - у разных расс, сильно разнится способность расщеплять мальтозу

найду источник - скину.АлПеН, 21 Апр. 26, 20:13

Ищи. Сомневаюсь, что найдешь.

за счёт питательных веществ самой клетки,которые небесконечны, в итоге клетка утрачивает спобность вырабатывать мальтазу и гибнет.АлПеН, 21 Апр. 26, 20:13

Чем бы не питалась клетка она погибнет. Срок ее жизни не велик. Жить вечно она не может. Ну а насчет истощения. Она что глюкозу не потребляет? Она погибает от истощения, но по другой причине, а не из-за выработки фермента.

Она что глюкозу не потребляетAleksandr_DD, 21 Апр. 26, 20:29

глюкоза - это энергия, для выработки той же мальтазы нужен более широкий спектр компонентов, чем приходит с глюкозой, набор и количество этих компонентов определяется генетически. Отсюда и отличия расс дрожжей

Ищи. Сомневаюсь, что найдешьAleksandr_DD, 21 Апр. 26, 20:29

А раз такая постанова - даже парится на это небуду

бесспорно, но её можно и разложить ферментами... и многие "вискарные " дрожжи в составе имеют фермент ГАлПеН, 21 Апр. 26, 19:32

да ешки кот, глюкоамилаза дает глюкозу!

Добавлено через 1мин.:

мальтаза генерируется на поверхности оболочки клеткиАлПеН, 21 Апр. 26, 20:13

генерируется и когда мальтоза протаскивается через мембрану то разваливается на глюкозу

Насколько помню, альфа режет крахмал где попало, преимущественно середину цепочки. На декстрины и амилозы. Бета добивает дальше на мальтозу. И уже гамма грызёт уже короткие подрезаные декстрины и мальтозу в глюкозу.
Если речь идёт о гидролизе крахмала ферментами. В том числе и солода. Был букварь. Где то скурил.

глюкоамилаза дает глюкозу!dee, 21 Апр. 26, 20:43

нуу... так зачем тебе мальтоза то?)

Виктрыч, декстрины не грызет, для них нужна декстриназа

Добавлено через 1мин.:

уу... так зачем тебе мальтоза то?)АлПеН, 21 Апр. 26, 21:03

крахмал + солод = мальтоза, крахмал + глюкоамилаза = глюкоза, мальтоза =/= глюкоза

крахмал + глюкоамилаза = глюкоза,dee, 21 Апр. 26, 21:03

нет. крахмал + альфа-амилаза + глюкоамилаза = глюкоза. Чтоб закончить о дрожжах - для классического виски , где только мальтоза, лучше всего пивные, они лучше всех перерабатывают мальтозу и по поведению ближе к дикарям, но модуль нужно пожиже, а то крякнут при 6% спиртуозности, и перегонять такую жидкую брагу - заебесся...но вкусно..

Можете ссылку кинуть где про эту технологию закисления можно почитать?Олеган1981, 20 Апр. 26, 12:27

в теме ucropchik'а приготовление затора SOUR MASH(кислое сусло)
там же и выдержка из книги Макарова "Технология виски" - Американский виски по Русски

Срок хранения при комнатной температуре всех ферментов ограничен.Aleksandr_DD, 21 Апр. 26, 06:11

Проверял с 8-ми летним сроком хранения без проблем отработали с обычной дозировкой, хранятся в стеклянной банке с твистовой крышкой.
Есть в наличии сухие за 02.2015г и 07.2020г.

интересно, но это АЛЬФАЛАД БТ, про амилолюкс АТС я такого не находил, этот при 95 отрабатывает хуже чем при 85dee, 21 Апр. 26, 15:13

Так эти оба препарата бактериальные и по одной технологии производятся.

для выработки той же мальтазы нужен более широкий спектр компонентов, чем приходит с глюкозой, набор и количество этих компонентов определяется генетически.АлПеН, 21 Апр. 26, 20:40

Ну во первых, мальтаза все же катализатор и не будет расходоваться.
Во вторых, что там особенного в белке кроме серы? Серы достаточно в заторе, даже избыток. И сгенерировать нужный белок в микроскопических количествах - не проблема. Генерирует же дрожжи себе подобные клетки и все им хватает.
В третьих, ты пишешь, что каждый штамм дрожжей генерирует свой вид мальтазы, со своим составом. Это как понять?

В третьих, ты пишешь, что каждый штамм дрожжей генерирует свой вид мальтазы, со своим составом. Это как понять?Aleksandr_DD, 22 Апр. 26, 06:28

Если в кратце - у разных расс, сильно разнится способность расщеплять мальтозуАлПеН, 21 Апр. 26, 20:13

Ты этот пост имел ввиду?

Ты этот пост имел ввиду?АлПеН, 22 Апр. 26, 07:40

На это я тебе картинку выложил. Все дрожжи потребляют мальтозу. До какого остаточного уровня - это другое.
Поясни, что означает:

для выработки той же мальтазы нужен более широкий спектр компонентов,.... набор и количество этих компонентов определяется генетически.АлПеН, 21 Апр. 26, 20:40

Все дрожжи потребляют мальтозу.Aleksandr_DD, 22 Апр. 26, 08:17

Все дрожжи потребляют глюкозу. Очень многие дрожжи не могут ферментировать мальтозу, или делают это плохо, медленно.
страница открытая наугад =)

Crabe, а эти дрожжи используются при производстве алкогольных напитков?

Aleksandr_DD, собственно Краб ответил за меня. В качестве примера, недавно обсуждали сбраживаемость сусла из концентрата солодового, который не всякие дрожжи сбраживают до конца. Просмотри. Ну и лично пробовал сбраживать солодовые (без ферментов А и Г) браги, винными и ХП - результы были не очень . Если не считать вискарных (настоящих, без фермента Г в упаковке), с мальтозой справляются только пивные, у остальных недоброд с возможным скисанием из-за малого количества спирта, или кривое брожение с большим количеством примесей на выходе

В качестве примера, недавно обсуждали сбраживаемость сусла из концентрата солодового, который не всякие дрожжи сбраживают до конца. ПросмотриАлПеН, 22 Апр. 26, 09:05

чего смотреть, аттенюация называется, наоборот у пивных сплошняком недоброд, им по технологии положено, спиртовые на то и спиртовые что бродят насухо и плодятся при высокой концентрации этанола но срут невкусно, отдельная каста - вискарные, и бродят и гадят в профиль

наоборот у пивных сплошняком недобродdee, 22 Апр. 26, 09:16

для пивных сусло плотностью 12% - предел, во всяком случае у тех которые мне попадались, на такой плотности нормально выбраживали, но про запас всегда пачка спиртовых лежала - бывало все промывные не влазили в бродильник и плотность получалась больше 12%

Добавлено через 1мин.:

спиртовые на то и спиртовые что бродят насухо и плодятся при высокой концентрации этанола но срут невкусноdee, 22 Апр. 26, 09:16

потому и старался не пользоваться ими

Crabe, а эти дрожжи используются при производстве алкогольных напитков?Aleksandr_DD, 22 Апр. 26, 08:44

Смотря каких.
Среди промышленных спиртовых штаммов - много дрожжей которые не будут ферментировать мальтозу вовсе, или будут делать это медленно, у них нет такой задачи.
Среди винных - тоже достаточно нелюбителей мальтозы.
Пивные и пекарские, я думаю, будут потреблять мальтозу все - так или иначе.
"Висковые" дрожжи - это те же пивные/пекарские в других упаковках.

В качестве примера, недавно обсуждали сбраживаемость сусла из концентрата солодового,АлПеН, 22 Апр. 26, 09:05

Что там намесили в этот концентрат, одному богу известно. Говорим о бурбоне или солоде, можно о несоложенке.

у остальных недоброд с возможным скисанием из-за малого количества спирта, или кривое брожение с большим количеством примесей на выходеАлПеН, 22 Апр. 26, 09:05

Очень интересно. Многие сидят на спиртовых М1 и не особо жалуются.
В природе существуют штаммы которые не грызут мальтозу. Их используют для производства безалкогольного пива. Но мы то тут при чем. Мы говорим о спиртовых дрожжах и алкогольных напитках.
Бедные шотландцы, им запрещено добавлять ферменты, а они получают выход с солода 0,4+ АС л/кг и они не знают, что часть мальтозы не сбраживают. При этом свои 8% в браге они исправно получают.
Пробовал сбраживать и осахариванием солода чисто и с добавкой ферментов - разницы не заметил по выходу спирта.

Среди промышленных спиртовых штаммов - много дрожжей которые не будут ферментировать мальтозу вовсе, или будут делать это медленно, у них нет такой задачиCrabe, 22 Апр. 26, 09:43

Есть пословица по этому поводу: про свежее придание и слабую в это веру.
Про пивные dee уже написал. Там стоит задача недобродить мальтозу. Но у нас спиртовое производство. Зерно - весьма распространенное сырье для производства этанола и выводить спиртовые штаммы, которые не грызут мальтозу, это что-то.

зерно - весьма распространенное сырье для производства этанола и выводить спиртовые штаммы, которые не грызут мальтозу, это что-то.Aleksandr_DD, 22 Апр. 26, 10:00

Промка приводит зерно к глюкозе, солодовым ферментом, который дает малтозу - давно не осахаривают зерно.
Даже не потому что дрожжи не жрут мальтозу. Это проще и эффективнее.
Если дрожжи будут сами вырабатывать мальтазу - это долго + раствор будет загрязнен побочкой + дрожжи потратят углеводы не на спирт.
Поэтому дрожжам дают готовую среду именно для алкогольной ферментации, ферменты для получения моносахаров в ней уже содержатся.