Ветка для обсуждения.
Главная тема прикреплена вот здесь.
Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы
victorchik
Академик
Москва
2.6K 10.2K
03 Нояб. 13, 22:43
сообщения удалены (1393)
Олеган1981
Кандидат наук
Смоленск
446 21
Отв.15640 21 Июля 26, 21:46
по АСAleksandr_DD, 21 Июля 26, 21:07По памяти в районе 300 мл спирта на литр сырья было.
СМР
Профессор
Тверь
2.2K 488
Отв.15641 21 Июля 26, 22:02 (через 16 мин)
Вот пример анализа шотландского виски, мало же сивухи.Олеган1981, 21 Июля 26, 20:26В этом мало, но это исключение из правил. В других значительно больше. Причина возможно в том, что Loch Lomond производит свой виски на колоннах Коффи (не уверен на 100%).
Daniil
Научный сотрудник
Бахчисарай
9.9K 7.4K
Отв.15642 21 Июля 26, 23:39
Вот пример анализа шотландского виски, мало же сивухиОлеган1981, 21 Июля 26, 20:26Выглядит нетипично для односолодового, может, ошибка какая-то. Вот в таблице для 56 образцов односолодовых виски разных брендов минимальная сумма сивухи 2520 мг/дм3, а среднее содержание 3200 мг/дм3:
[сообщение #13765591]
В этом мало, но это исключение из правилСМР, 21 Июля 26, 22:02Выглядит как белая ворона даже в этой табличке, странновато. Я бы не стал на это ориентироваться без подтверждений.
сообщение удалено
Олеган1981
Кандидат наук
Смоленск
446 21
Отв.15643 22 Июля 26, 00:02 (через 23 мин)
например, ВС на колонне резал, то почему нет? Все остальные фракции после изиков можно поднять из бака с помощью залития в бак ректификата и на прямоток. Раньше Олеган1981 так делал.Слепыш, 21 Июля 26, 23:57Это чушь и бред. Я просто не имея опыта начитался разных Иванушек с того форума и его последователей и кучу времени и сил убил. Всё что они там режут, снимают головы на колонне, ну гадость они на выходе получают и повторяют друг за другом. Не смотри туда лучше.
сообщение удалено
Daniil
Научный сотрудник
Бахчисарай
9.9K 7.4K
Отв.15644 22 Июля 26, 00:06 (через 4 мин)
снимают головы на колоннеОлеган1981, 22 Июля 26, 00:02Сейчас всё меньше людей так делают, а если кто и занимается комбинированным отбором, то скорее наоборот - головы снимают на прямотоке, а дефлегмацию подключают уже, к примеру, на середине тела, чтобы подрезать сивуху. Так получаются более сбалансированные дистилляты.
Олеган1981
Кандидат наук
Смоленск
446 21
Отв.15645 22 Июля 26, 00:08 (через 3 мин)
на середине тела, чтобы подрезать сивуху.Daniil, 22 Июля 26, 00:06Есть пример анализа такого тела дистиллята? Мысль интересная.... А то тело по Макарову всего 40% от ас....
В свою очередь да, первая часть дистиллята у меня была самая ароматная, после к концу тела уже вообще не пахла интересно.
Daniil
Научный сотрудник
Бахчисарай
9.9K 7.4K
Отв.15646 22 Июля 26, 00:14 (через 6 мин)
Есть пример анализа такого тела дистиллята?Олеган1981, 22 Июля 26, 00:08Конечно, есть, но я не веду учёт, кто что прислал. Так что не смогу найти. Эту методику я воспринимаю как аварийную, если наброжено куча сивухи и это видно по анализу сырца. Тогда комбинированный отбор позволяет получить что-то более-менее приемлемое, но, конечно, уступающее прямоточным дистиллятам.
АлПеН
Доцент
Челябинск
1.4K 223
Отв.15647 22 Июля 26, 06:15
если кто и занимается комбинированным отбором, то скорее наоборот - головы снимают на прямотоке, а дефлегмацию подключают уже, к примеру, на середине тела, чтобы подрезать сивуху. Так получаются более сбалансированные дистиллятыDaniil, 22 Июля 26, 00:06на прямотоке не только головы, но и большая часть тела (в зависимости от сивушности сырца), дефлегматор включается в районе 60-70% в струе, для дожима остатков спирта . Комбо-отбор больше удобен тем, кто не хочет или не может кольцевать хвосты с дробной в следующий сырец. Собственно для этой цели (дожим спирта (или диста) с подрезкой кислот и сивухи) и используется различные кнк и ткк, но не как базовое оборудование для получения диста (как их пытается использовать большинство), а лишь вспомогательное, за исключением бурбонов конечно
Aleksandr_DD
Профессор
Где то в России
4.9K 1.7K
Отв.15648 22 Июля 26, 07:57
Я внес всего 0.5 литра слабо спиртового разброда дрожжей 5% на 24 литра брагиОлеган1981, 20 Июля 26, 23:08Поподробней распиши как делал стартер. Сколько г дрожжей закладывал нп 0,5 л? Сколько по времени выдерживал? У тебя "Pakmaya Crystal"?
СМР
Профессор
Тверь
2.2K 488
Отв.15649 22 Июля 26, 09:01
Собственно для этой цели (дожим спирта (или диста) с подрезкой кислот и сивухи) и используется различные кнк и ткк, но не как базовое оборудование для получения диста (как их пытается использовать большинство), а лишь вспомогательное, за исключением бурбонов конечноАлПеН, 22 Июля 26, 06:15Не только, как вспомогательное и не только для бурбонов. В Шотландии есть производители виски на колоннах.Но есть одна заковыка. По ихним законам виски с колонны не может именоваться односолодовым даже если он односолодовый по факту. Но они не парятся по этому поводу, их виски пользуется спросом.
Олеган1981
Кандидат наук
Смоленск
446 21
Отв.15650 22 Июля 26, 09:06 (через 5 мин)
Поподробней распиши как делал стартер. Сколько г дрожжей закладывал нп 0,5 л? Сколько по времени выдерживал? У тебя "Pakmaya Crystal"?Aleksandr_DD, 22 Июля 26, 07:57По рецепту с ивановского форума. На 0.5 литра 5% раствора спирта чайную ложку сахара, столовую ложку муки и 8 грамм пакмаи кристал для кастрюли с 8 кг зерна. На ночь оставлял, на сутки выходит, вносил почти через сутки.
АлПеН
Доцент
Челябинск
1.4K 223
Отв.15651 22 Июля 26, 09:20 (через 14 мин)
они не парятся по этому поводуСМР, 22 Июля 26, 09:01оттуда тоже шмурдяка за 3 цены - валом идет. Тот же Лох 12 летний на копченом солоде - жгучий невозможно...
Aleksandr_DD
Профессор
Где то в России
4.9K 1.7K
Отв.15652 22 Июля 26, 09:27 (через 7 мин)
По рецепту с ивановского форума. На 0.5 литра 5% раствора спирта чайную ложку сахара, столовую ложку муки и 8 грамм пакмаи кристал для кастрюли с 8 кг зерна. На ночь оставлял, на сутки выходит, вносил почти через суткиОлеган1981, 22 Июля 26, 09:06Очень мутный рецепт для стартера. И чем они это обосновывали? Или просто с потолка рецепт?
Олеган1981
Кандидат наук
Смоленск
446 21
Отв.15653 22 Июля 26, 09:47 (через 21 мин)
И чем они это обосновывали? Или просто с потолка рецепт?Aleksandr_DD, 22 Июля 26, 09:27Это уже другой вопрос, у меня нет ответа на него.... это проще там у них спросить тогда...
АлПеН
Доцент
Челябинск
1.4K 223
Отв.15654 22 Июля 26, 09:48 (через 2 мин)
сообщение удалено
Aleksandr_DD
Профессор
Где то в России
4.9K 1.7K
Отв.15655 22 Июля 26, 10:09 (через 21 мин)
АлПеН, нет не заинтересовало. Теоретически просчитываю свои ходы на осень. У меня М1.
Олеган1981, то, что селекция, точнее отбор, понятно. Придумано это давно. Даже, пожалуй, очень. Для максимальной и главное быстрой ферментации браги на спирт проводили фильтрацию (отбор) сильных и выносливых дрожжей. Слабые особи дадут только такие же при размножении и они не выдержат высокой крепости - уснут, а новых уже не будет. Это будет задерживать ферментацию браги, а у промышленников время - деньги. Помню шутку на форуме про спиртовиков: если ты не сбродил брагу за день, ты враг народа и вредитель.
В этом есть смысл, конечно. Только ты перекладываешь из одного 5% раствора в другой 5%.) Отбор актуален если в сусле 0%. 8 г на 8 кг сырья для хлебопеков маловато, с учетом того, что в сусле уже 5% спирта и размножаться они уже прекращают. Ну до 8% может и будут, но потом маловероятно. Как они вообще смогли все сбродить. Или все же были турбики? Ты так не написал, что там у тебя было.
Олеган1981, то, что селекция, точнее отбор, понятно. Придумано это давно. Даже, пожалуй, очень. Для максимальной и главное быстрой ферментации браги на спирт проводили фильтрацию (отбор) сильных и выносливых дрожжей. Слабые особи дадут только такие же при размножении и они не выдержат высокой крепости - уснут, а новых уже не будет. Это будет задерживать ферментацию браги, а у промышленников время - деньги. Помню шутку на форуме про спиртовиков: если ты не сбродил брагу за день, ты враг народа и вредитель.
В этом есть смысл, конечно. Только ты перекладываешь из одного 5% раствора в другой 5%.) Отбор актуален если в сусле 0%. 8 г на 8 кг сырья для хлебопеков маловато, с учетом того, что в сусле уже 5% спирта и размножаться они уже прекращают. Ну до 8% может и будут, но потом маловероятно. Как они вообще смогли все сбродить. Или все же были турбики? Ты так не написал, что там у тебя было.
dee
Научный сотрудник
Минск
12.8K 2.9K
Отв.15656 22 Июля 26, 10:22 (через 14 мин)
Так получаются более сбалансированные дистилляты.Daniil, 22 Июля 26, 00:06на твой вкус подрезанные таким образом по сивухе дистилляты лучше ?
Тогда комбинированный отбор позволяет получить что-то более-менее приемлемое, но, конечно, уступающее прямоточным дистиллятам.Daniil, 22 Июля 26, 00:14
а лишь вспомогательное, за исключением бурбонов конечноАлПеН, 22 Июля 26, 06:15вот с этого места хотелось бы поподробнее: стоит ли усиленно резать сивуху на бурбоне ?
8 г на 8 кг сырья для хлебопеков маловато, с учетом того, что в сусле уже 5% спирта и размножаться они уже прекращают.Aleksandr_DD, 22 Июля 26, 10:09внесение муки больше похоже на преднамеренное заражение стартера МКБ, УКБ, ДД и прочей более-менее устойчивой к спирту дикой биотой
Олеган1981
Кандидат наук
Смоленск
446 21
Отв.15657 22 Июля 26, 10:34 (через 12 мин)
Или все же были турбики? Ты так не написал, что там у тебя былоAleksandr_DD, 22 Июля 26, 10:09
не было у меня никаких турбиков, только эта пакмая после разброда. Если будет бродить быстро - сивухи очень много будет. По этому очень хорошо когда дрожжам тяжко там, меньше сивухи значит наверное будет. Я все равно по шотландской схеме попробую в брагу предыдущие головохвосты вносить, выше Александр написал что в шотландских напитках сивухи в районе 3000 или чуть меньше а это меня полностью устроит. Вообще очень интересны были бы данные зависимости количества конечной сивухи от стартовой спиртуозности браги. 2,3,4,5% интересны были бы результаты.
dee
Научный сотрудник
Минск
12.8K 2.9K
Отв.15658 22 Июля 26, 10:47 (через 13 мин)
Олеган1981, дрожжи останавливаются в росте на 8-9% спирта а значит и перестают генерировать ВС, связь будет а вот половину спирта возвращать в брагу ну так себе, будет недоброд, нужно рассчитывать затор на маленькую НП
Нищий
Специалист
Воронеж
152 55
Отв.15659 22 Июля 26, 10:55 (через 9 мин)
по шотландской схеме попробую в брагу предыдущие головохвосты вноситьОлеган1981, 22 Июля 26, 10:34А разве это шотландская?
Это вроде к фруктам ближе..