Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы

Ветка для обсуждения.
Главная тема прикреплена вот здесь.

а температурой брожения пробовал ?АлПеН, 24 Июля 26, 10:03

По этому поводу есть масса цитат из литературы и иногда они противоречат друг другу. Ферментация - есть система уравнений с кучей переменных. Наивно, изменив один параметр говорить, что будет всегда так на любых переменных. Да и управлять температурой не так просто. У меня не поднимается выше 28° С и меня это полностью устраивает.
dee, почему у тебя на второй перегонке навалка 50%? Это не кошерно.
Расчет не совсем точен. Среда в кубе постоянно меняется, меняется и Крект примесей. Так просто дискретно не посчитаешь. У меня другой результат получается. Причем расчет идет с разбивкой на 360 частей всего погона. У тебя на 32. Погрешность у тебя набегает уже на втором перегоне. На третьем еще больше. В разделе калькуляторы лежит мой калькулятор. Ребята проверяли через ГХА. Говорят не врет.
Ты хочешь предложить нам отГабриэливание? Не надо. Режутся промежуточные примеси все. Хвостовые тоже И не все они нежелательные.

Aleksandr_DD, если взять первый погон в среднем 25-30 т.е без хорошей дефлегмации на шлеме, то что бы догнать до 75% навалку надо будет четвертый погон, это тоже не кошерно.

Добавлено через 1мин.:

Среда в кубе постоянно меняется, меняется и Крект примесейAleksandr_DD, 24 Июля 26, 11:13

это учтено, дискретность нужна для проверки расчетов, в интегралах неочень, могу поставить шаг в одну секунду, только этого не требуется. Посчитана каждая минута, лишние ячейки просто схлопнуты

четвертый погон, это тоже не кошерно.dee, 24 Июля 26, 11:15

Ты это ирландцам скажи. Четыре может и нет, но до 3,5 бывают схемы.

в интегралах неоченьdee, 24 Июля 26, 11:15

При чем здесь интеграл?

могу поставить шаг в одну секунду, только этого не требуетсяdee, 24 Июля 26, 11:15

Поставь и посмотри на результаты. Чем дискретней - тем точнее. В какой то момент это уже лишнее, но и 32 интервала мало.
Еще до меня кто-то сделал расчет, что забрав 50% этанола от АС, мы забираем 80% ИА. Это для 12% браги. Для 16% будет чуть меньше.

При чем здесь интеграл?Aleksandr_DD, 24 Июля 26, 11:25

что бы плавно считать

но и 32 интервала мало.Aleksandr_DD, 24 Июля 26, 11:25

чего ты прицепился к 32 интервалам ? рассчитана каждая минута, с первой по 840ю, сколько выкипает, сколько остается и кисп для следующей минуты, лишние ячейки схлопнуты, как ты себе представляешь работу с таблицей на 850 столбцов ?

Четыре может и нет, но до 3,5 бывают схемы.Aleksandr_DD, 24 Июля 26, 11:25

дефлегмация на шлеме дает укрепление, считай сгонку

У меня не поднимается выше 28° С и меня это полностью устраивает.Aleksandr_DD, 24 Июля 26, 11:13

если б устраивало - не искал бы способ снизить наброд вс) и тем не менее Олег vv писал брага стоит на веранде, где температура у него вроде около 8 гр

Aleksandr_DD, навалка 200л, концентрация спирта 8%, там все подписано, цифры условные. За минуту выкипает спирта 0,196л из 16, воды 0,208л из 184, ИА 25мг из 20000. Из этих цифр ко второй минуте рассчитывается навалка, новый кисп спирта и примеси, расчет повторяется.

Добавлено через 1мин.:

температура у него вроде около 8 грАлПеН, 24 Июля 26, 11:40

максимум накопления ВС - 20-25 градусов, это значит что ВС будет меньше при температурах брожения и выше 25 и ниже 20, где-то был график

максимум накопления ВС - 20-25 градусов, где-то был графикdee, 24 Июля 26, 12:11

Вероятно для пивных дрожжей. Для спиртных как раз меньше чем для 30°С.

Если это так, то увеличение крепости сусла искусственное как раз прижмет метаболизм дрожжей и снизит температуру брожения. Можно попробовать опустить и до 20°С. Зимой это более реально.

Aleksandr_DD, нет, для винных, 10-15 градусов это как раз лагерное брожение и у пивняков. Вообще, дрожжи сильно разные бывают от этого и образование вторичных продуктов у них по разному
https://vinograd.info/...go-susla-6.html
На рис. 14 приведены результаты определений количества высших спиртов и сложных эфиров в винах, сброженных при различных температурах. Наименьшее количество высших спиртов образуется при 15°С, при этой же температуре относительное содержание 2-фенилэтанола наибольшее. Следовательно, с точки зрения минимального накопления в винах высших спиртов с наилучшим количественным составом температуру брожения 15°С следует считать оптимальной.

dee, 15°С - странно. Обычно для виноматериала рекомендуют 20°С. В домашних условиях без автоматики сложно удерживать температуру, тем более на зерносолодовых. ХП вообще разгоняют брагу под потолок до 38°С.
Очень важно, для снижения концентрации ВС избежать по максимому лаг-фазы. Т.е. мощный стартер. Думаю, этого будет и достаточно. Делал горячий старт с 30°С. Заводятся очень быстро, но микрофлора не спит. С 22°С заводятся уже хуже. Промышленники стартуют вообще с 20°С. Но тут борьба с МКБ, если используется солод при осахаривании. Вариантов много, в общем.

15°С - странно. Обычно для виноматериала рекомендуют 20°С.Aleksandr_DD, 24 Июля 26, 12:52

Aleksandr_DD, там же указано:

с точки зрения минимального накопления в винах высших спиртов с наилучшим количественным составомdee, 24 Июля 26, 12:29

Но с других точек зрения это может быть и не оптимально.

Но с других точек зрения это может быть и не оптимально.Daniil, 24 Июля 26, 13:35

Возможно. Вот этот график:

Ниже там пояснение:

Следовательно, с точки зрения минимального накопления в винах высших спиртов с наилучшим количественным составом температуру брожения 15°С следует считать оптимальной.
Виноматериал, сброженный при температуре 20°С, содержит наибольшее количество сложных эфиров, в том числе эфиров кислот С6—С14. Для столовых и особенно для коньячных виноматериалов эту температуру брожения следует считать наилучшей. Температуру брожения 20°С для шампанских виноматериалов, приготовленных из сортов Рислинг рейнский, Алиготе, Фетяска и другие, также, следует считать наилучшей. Однако для шампанских виноматериалов, приготовленных из сортов, накапливающих высокое содержание ароматических аминокислот, в частности фенилаланина (Нилов, Скурихин, 1967), таких как Ркацители, температура брожения 15°С предпочтительнее, так как можно уменьшить на 30—40% содержание 2-фенилэтанола. Повышенное содержание 2-фенилэтанола в шампанских виноматериалах и в шампанском (Родопуло, 1975) нежелательно.

ЭЭ перевесили даже максимум ВС.)

ЭЭ перевесили даже максимум ВС.)Aleksandr_DD, 24 Июля 26, 13:48

Объяснение этому с точки зрения органолептики есть. Сивуха в винах не особо чувствуется, крепость же низкая. При их концентрировании в дистилляте ощущения совсем другие. А вот ЭЭ в винах, конечно, будут заметны и при низкой крепости.

мощный стартерAleksandr_DD, 24 Июля 26, 12:52

самый мощный стартер - сбродившая на 2/3 брага, разделенная попалам в 2 ёмкости и долив в них такого же количества свежего сусла... ну или в 50л бродильнике забродить 20 л браги, а когда сработает 2/3 сахаров - влить ещё 20 л сусла

разделенная попалам в 2 ёмкостиАлПеН, 24 Июля 26, 14:16

это ты сейчас разброд дрожжей расписываешь а не стартер, в благоприятных условиях дрожжи за сутки набирают х10 клеток, первые сутки 1гр в 2л, вторые сутки 2л в 20л сусла, третьи сутки - 20л стартер в 200л бродилку. Открой любую книжку по дрожжевому производству, засев ЧКД начинают с 200мл колбы и 1-2мл маточных дрожжей.

ну или в 50л бродильнике забродить 20 л браги, а когда сработает 2/3 сахаров - влить ещё 20 л суслаАлПеН, 24 Июля 26, 14:16

Не всегда максимализм приводит к хорошим результатам. Но ты можешь это проверить.)

Добавлено через 4мин.:

dee, да, так и есть. Только там есть еще одно условие - стерильность. Хрен этого добьешься на кухне, даже на 100% кукурузе вареной.

ты можешь это проверить.)Aleksandr_DD, 24 Июля 26, 14:22

ну ты и сам собрался это же (искуственное ухудшение условий, селекция и разброд выживших) делать только, для этого есть путь типа "непрерывки"... это на сахаре и роме из мелассы удобно делать, на зерне - затирать многократно, не удобно дюже...

dee, да, так и есть. Только там есть еще одно условие - стерильность. Хрен этого добьешься на кухне, даже на 100% кукурузе вареной.Aleksandr_DD, 24 Июля 26, 14:22

нормально всё со стерильностью, дрожжи сами по себе задушат почти всю биоту, 2л кастрюлку с солодовым экстрактом прокипятил и достаточно, главное в нее не лазить потом ничем, только один раз крышку открываю что бы дрожжи засеять, потом 2л стартера выливаю в 20л не кипяченой водопроводной воды с тем же концентратом и нормально

ну ты и сам собрался это же (искуственное ухудшение условий, селекция и разброд выживших) делать только, для этого есть путь типа "непрерывки"...АлПеН, 24 Июля 26, 14:29

АлПеН, мне селекция не нужна. Стартер мало чем отличается от неприрывки, но отличие есть. Непрерывка поднимает крепость сусла, но незначительно на первом перегоне. Зато потом в стационарной фазе опускает. Обычно это на спиртзаводах делают. Дрожжи там злые и резервуаров 4, вроде. В первом подъем крепости есть, но незначительный, процента на 2%, думаю. Это ни о чем, но отсутствует зато лаг-фаза. Впрочем там спирт, им пох на примеси. Будь они хоть ЭЭ.

Добавлено через 0мин.:

dee, так у тебя "концентрат".

dee, так у тебя "концентрат".Aleksandr_DD, 24 Июля 26, 14:36

и ? Возни меньше, сортовые дрожжи дороже канистры концентрата выходят, особенно пивные. Можно ещё пакет спиртовых с подкормкой сварить, только сахар добавить. У нас в местном магазе пакеты, потерявшие вакуум при транспортировке, за копейки отдают. Ещё беларуские винные и спиртовые бывало заваляются год в холодильнике, тоже в дело. По уму надо было бы гидролизат по всем правилам делать но мне опять же лень, и так сойдёт, сварил все докучи, остыло за ночь, засеял ЧКД и готово. Я был с питательными средами заморочился, с обогревом и аэрацией, перерыл кучу литературы и магазинов а потом подумал: ну какого хрена столько телодвижений... Только карбамид оставил, сейчас его на углекислый аммоний хочу заменить

гидролизатdee, 24 Июля 26, 14:40

Автолизат, вероятно. Не доверяю я этим концентратам... То что там есть вытяжка из солода я уверен, но вот что там еще не знаю. В принципе, могут и глюкозы добавить для увеличения выхода. Так я и сам могу это сделать, но не хочу. Пусть уж будет по старинке.
А так, размножение дрожжей, конечно правильно. Породистые дрожжи сейчас далеко не дешевые.
Я в качестве азота использую аммиак 10%. Лимонной кислотой или винной гашу. Могу и ортофосфорной погасить. В куку добавляю иногда. В яблоки пришлось добавлять, иначе вообще не хотели сбраживаться, даже до 5%. Яблоки дикорастущие, так что азота там явно не хватало. В тепле бродили две недели. Аромат никуда не делся. Если он есть, то он есть. Если его не, то ни откуда он и не возьмется.