Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы

Ветка для обсуждения.
Главная тема прикреплена вот здесь.

иначе вообще не хотели сбраживаться, даже до 5%Aleksandr_DD, 24 Июля 26, 15:22

очень интересно как не размножая дрожжей в заторе вы собираетесь бродить куку, ну да посмотрим

очень интересно как не размножая дрожжей в заторе вы собираетесь бродить кукуdee, 24 Июля 26, 17:56

Так все зависит от толерантности дрожжей. Пивные, которые до 8...10% имеют толерантность, вероятней всего не размножатся если их запихнуть в 5% раствор. Можно получить и недоброд. М1, например, могут бродить до 15%. Думаю, что для них 5% ничего особо. Потому и бродят до последнего очень интенсивно и резко прекращают. Вероятно будут размножаться до 7...8%. Так и брага всего 10...11% набродит, если стартануть с 5%. Кроме того, вносить через хорошо забродивший стартер. В стартер не надо ничего добавлять, разве только азот или чисто на солоде его сделать. Количество дрожжей, которое образуется при сбраживании зерна или солода, хватит сбродить еще несколько частей зерна или солода, даже без размножения, исходя из расчета 10...12 г дрожжей на кг зерна или солода. Просто брожение немного растянется по времени. Расчет + проверка на практике, корректировка при необходимости. У кого 6...7 г/л АС, актуально ужиматься. Мне немного необходимо убавить концентрацию ВС.

отому и бродят до последнего очень интенсивно и резко прекращают.Aleksandr_DD, 24 Июля 26, 18:33

это потому что размножаются на лог фазе, а вы ее вырубить собрались

dee, не внимательно читаешь. Вырубать не надо полностью и не собираемся. Хотя если сделать определенные расчеты, то можно и вырубить. На 1 кг зерна необходимо 10 г дрожжей. Делаем стартер из 20% от объема браги. В нем выращиваем эти 10 г/кг дрожжей и льем в сусло. В стационарной фазе дрожжи все же размножаются, но их прирост равен убыли. На сахаре с обычными дрожжами, размножения нет. Тем не менее 20 г/кг спокойно сбраживают брагу до 12%. Все реально.
Кстати, картинка на которую ты указал, весьма познавательна. Образование эфиры аналогично максимально в лог фазе. Хотя я встречал и другую информацию. Но ГХА от Василия больше подтверждают, что эфиры зависят все же от размножения. В стационарной фазе альдегиды в основном вырабатываются.

Aleksandr_DD, на сахаре размножение есть, в сухих и прессованных далеко не все дрожжи живые, включается каннибализм и воняет это хуже чем ВС

Добавлено через 3мин.:

Кстати, картинка на которую ты указал, весьма познавательна.Aleksandr_DD, 24 Июля 26, 20:17

этой картинке сто лет в обед, так жешь не бурбоном одним живем, у пивняков и виноделов можно много инфы выхватить

Только карбамид оставил, сейчас его на углекислый аммоний хочу заменитьdee, 24 Июля 26, 14:40

в концентрате полно аминокислот, какой смысл кормить ещё, больше стройматериалов - больше размножаемость

в концентрате полно аминокислот, какой смысл кормить ещё, больше стройматериалов - больше размножаемостьАлПеН, 24 Июля 26, 20:34

отлично, пусть размножаются, меньше рисков заражения сусла, потом дрожжи упрутся в другой лимитирующий фактор но не связанный с выработкой ВС из-за дефицита азота

отлично, пусть размножаются, меньше рисков заражения суслаdee, 24 Июля 26, 20:40

пивная стерильность вполне достаточна.
Реально и управляемо сдержать размножение может:
1. Ограничение стройматериалов
2. Неблагоприятная среда:
2.1 температура
2.2 содержание этанола

включается каннибализм и воняет это хуже чем ВСdee, 24 Июля 26, 20:25

Ну запах сероводорода знаком.) Особо на каннибализме далеко не уедешь. Был случай, вино из черноплодки остановилось в брожении. Запах ужас! Добавил аммиак и все сбродило. Причем, брожение началось практически сразу. Дрожжи были сухие. Для размножения дрожжам много чего необходимо, сомнительно чтобы это все дал автолиз дрожжей.

Добавил аммиак и все сбродилоAleksandr_DD, 24 Июля 26, 21:41

А ты не думал, что аммиак еще и щелочь? Понизил кислотность, от этого дрожжам стало веселее

сомнительно чтобы это все дал автолиз дрожжейAleksandr_DD, 24 Июля 26, 21:41

не сомневайся ))) йопни им полкило прессованных на бутыль, увидишь )))

С рн = 4, 2 мл слабой щелочи не поднимешь особо. Да и дрожжи были винные, им пох на рн. Солодовую содой раскислял, было дело. Реакция была, но не такая быстрая и вони сероводорода не было. Запах именно от нехватки азота

йопни им полкило прессованных на бутыль, увидишь )))dee, 25 Июля 26, 16:04

Зачем?

Скажите а вкус ндрф бурбона, скажем пониженной спиртуозности 92-93% насколько сильно от дистиллята отличается? Или ну скажем если тело разбить на первую половину дистиллят, а вторую ндрф?

Скажите а вкус ндрф бурбона, скажем пониженной спиртуозности 92-93% насколько сильно от дистиллята отличается? Или ну скажем если тело разбить на первую половину дистиллят, а вторую ндрф?Олеган1981, 26 Июля 26, 16:58

Каверзный у тебя вопрос.Ты ведь хочешь получить классический бурбон? Тогда ориентируемся на родоначальников.По ихним правилам бурбон должен быть после перегонки не более 80%. И точка! 92-93% это не ндрф, это пока ещё дист. Из этого может получится очень достойный напиток, но это не бурбон. На два тела? Со второй понятно : ндрф. А с первой, в которой почти вся сивуха, что дальше делать?

Присоединюсь к вопросу, если отобрать на втором перегоне на прямотоке как положено: головы, тело, а потом поставить на куб колонну и на ней выжать остатки спирта? И его добавить в тело?

это писец мужики, тут стопицот разных факторов, смотря как гнать по классике, как гнать на колонне (тоже очень по разному можно), какое конкретно железо, как контролить и рубить фракции, а если к этому еще и вкусы конкретного дегустирующего присовоокупить, то фсе, туши свет!) То про что вы в частности говорите, комбоотбор (бездефлегматорный) называется, там тоже куча нюансов

И его добавить в тело?Эд1, 26 Июля 26, 18:26

Ни в коем случае. Если на спирт то отдельно. Иначе все эфиры будут в меньшей концентрации.

Добавлено через 4мин.:

Со второй понятно : ндрф. А с первой, в которой почти вся сивуха, что дальше делать?СМР, 26 Июля 26, 18:06

Немного не такая у меня логика. В ндрф 91-92% точно будет какая -то часть ароматных эфиров. Это в теле из прямотока будет вся сивуха. Если половину тела сделать прямоток а половина ндрф то этим самым сивухи будет вдвое меньше, но и промежуточных эфиров видимо тоже вдвое меньше будет.

Иначе все эфиры будут в меньшей концентрацииОлеган1981, 26 Июля 26, 18:37

имеешь ввиду при смешивания с тем что гнал прямотоком?

Добавлено через 2мин.:

tmc, видео с ютуба?

да, там какраз этот метод для кукурузы рассматривают

В ндрф 91-92% точно будет какая -то часть ароматных эфировОлеган1981, 26 Июля 26, 18:37

Тока это уже не будет бурбоном по определению.

Или ну скажем если тело разбить на первую половину дистиллятОлеган1981, 26 Июля 26, 16:58

В этой " первой половине" промежуточных м.б. сколько угодно : 30, 50, 70% от суммарной, как ты пожелаешь. Тебе сколько надо, ты в этом уверен? tms выше тебе уже сказал про писец.