Ветка для обсуждения.
Главная тема прикреплена вот здесь.
Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы
victorchik
Академик
Москва
2.6K 10.2K
03 Нояб. 13, 22:43
сообщения удалены (1402)
СМР
Профессор
Тверь
2.1K 474
Отв.15760 26 Июля 26, 23:18
Допустим на 1 литр было Х количества эфиров, добавили спирта - в литре их уже стало меньше. Олеган1981, 26 Июля 26, 22:57Делают амеры и такие сорта бурбонов: купажируют бурбон с нейтральным зерновым спиртом. И не парятся!!! А почему бы и нет, если такой напиток кому-то нравится!
АлПеН
Доцент
Челябинск
1.4K 213
Отв.15761 27 Июля 26, 06:00
вместе с головами скапаете все головные эфиры (этилацетат, метилацетат).Олеган1981, 26 Июля 26, 22:10не сгонишь с головами - так они из бочки все равно улетят, какая разница то..?
Экс-трактор
Специалист
Москва
118 31
Отв.15762 27 Июля 26, 08:08
Практически везде в производстве бурбона переодическая дистилляция заменена на колпачковые колонны.Везле вообще стоят колонны для браги,и красная схема-поэтому.Крепость при дистилляции-пункт 5 правил не может превышать 80 об.Но в производстве купажированных Бурбонов используется спирт ректификат.Который по правилам должен быть зерновой,а не из патоки,коей в США море.Спирт как правило с непрерывной установки.И при купажирования как правило не берется крепостью свыше 90 об.По классификации Виски-спирты высокой очистки 90-94,6(8)Углевание и колеровка запрещена.Именно поэтому Джек Дэниэлс не Бурбон.Хотя очень хотел бы им быть,и по факту им является.Законы штата приказывают-углевать.В Теннеси ещё одно виски производится.Технологии перегона и состав солодов-секрет коммерческий,и ещё много чего.вплоть до создания заводов для туристов,на которых другая технология.Из книги Макарова С.Ю Основы технологии виски.С установки с дублером кубом-аламбиком тож на входе Колонна.В которой верхние этажи тож-колпачки .Которой дробина не мешает.Люди считают деньги.На белой схеме можно точно ставить-устаревшее.Работаю на НБК.Обрудование позволяет создать любую американскую схему производства.Произведенное по этой технологии хорошо пьется вбелую,и имеет хороший выход.Правда полка питьевая-имхо-от 84,5 до 87.так как 80,без выдержки жирновато.Кукурузу надо здорово разваривать.Осахариваю зелёным солодом,любые зерновые миксы,к кукурузе.Бурбоном не называю...это главное.Чтоб поймать эфиры можно слегка передержать брагу,подкислить,кислота реагирует с медью оборудования,если его много,получается ароматный спирт.Когда для питья вбелую всегда так делаю.Углевание зерновому не вредит,если правильное,динамическое.Прокачиваеися насосом с давлением.Есть снимок.Это имхо.Перед отделением голов,на разбавленном.Перегонов всегда три и больше иногда-они шлифовка.Шлифовочные на сборке с пурифайером.Для питья вбелую.Крепость на КК достигается сборкой,а не режимом работы,но это вы наверное знаете?Количеством этажей.Грубо.
Aleksandr_DD
Профессор
Где то в России
4.9K 1.7K
Отв.15763 27 Июля 26, 11:22
не сгонишь с головами - так они из бочки все равно улетят, какая разница то..?АлПеН, 27 Июля 26, 06:00Ты с Олеган1981 таблички выкладывал готового продукта. Что-то я не вижу, что эфиры все испарились. Если сравнить с белым дистиллятом, то не особо то и отличие. Теоретически из бочки испарение идет с учетом Крект, но тут и размеры молекул сказываются. УА испаряется быстро, энто - да. Но опять же, далеко не за четыре года.
Пять копеек про ВС. Их ядовитость и резкость возрастает с увеличением молекулярной массы спирта. Больше всего ИА и он самый ядовитый и резкий. Второй по количеству изобутанол. Считается, что по ядовитости и вкусу он в два раза уступает ИА. Остальные еще меньше острые на вкус Потому я бы не стал все суммировать в кучу. Для изобутанола лучше вводить коэффициент 0,5, суммировать и уже потом сравнивать сивушность. У меня был дистиллят с 11 г/л АС в сумме спиртов. 50% изобутанол. И что? В рот не вопрешь? Ни тут то было. Когда пришел анализ был сильно удивлен - не чувствовал я сивушность, бывало и намного хуже. Эфиров было всего то 350 мг/л АС.
АлПеН
Доцент
Челябинск
1.4K 213
Отв.15764 27 Июля 26, 11:50 (через 29 мин)
Aleksandr_DD, речь о конкретных головах и альдегидах, а не эфирах. И таблицы не припомню чтобы выкладывал..
Добавлено через 2мин.:
Добавлено через 2мин.:
Практически везде в производстве бурбона переодическая дистилляция заменена на колпачковые колонны.Экс-трактор, 27 Июля 26, 08:08скорее на нбк на основе ткк
Aleksandr_DD
Профессор
Где то в России
4.9K 1.7K
Отв.15765 27 Июля 26, 11:58 (через 9 мин)
АлПеН, альдегиды и эфиры я знаю. А что такое "головы"? Ты предлагаешь оставлять УА и не отгонять его? Правда, если не прокисла брага, УА мизер. Он спокойно укладывается в норму и его действительно можно не отгонять.
АлПеН
Доцент
Челябинск
1.4K 213
Отв.15766 27 Июля 26, 12:03 (через 6 мин)
Aleksandr_DD, с чего ты взял? Это вообще Олеган1981 предложил не отбирать головы. См внимательно.
Олеган1981
Кандидат наук
Смоленск
440 19
Отв.15767 27 Июля 26, 12:05 (через 3 мин)
Это вообще Олеган1981 предложил не отбирать головыАлПеН, 27 Июля 26, 12:03у меня в анализе сырца альдегидов было 18 мг/литр в том случае, а у тебя сколько? Я по этому 250-300 первых мл я снял, отчетливый запах ацетона был но почти сразу закончился... Решил что для решения снимать или нет головы нужен анализ сырца у Даниила...
Aleksandr_DD
Профессор
Где то в России
4.9K 1.7K
Отв.15768 27 Июля 26, 12:13 (через 8 мин)
АлПеН, не отбирать головы с зерно-солодовых браг предлагал первый далеко не Олеган1981. Промышленники их и не отбирают. То, что они делают в самом начале направлено на очистку поверхностей аламбика в паровой зоне, особо холодильника. Высокомолекулярные соединения с высокой температурой кипения и плохо растворимые в этаноле, оседают на стенках и от них необходимо избавляться. Головы кольцуют в брагу.
отчетливый запах ацетона былОлеган1981, 27 Июля 26, 12:05УА разве ацетоном пахнет?
Олеган1981
Кандидат наук
Смоленск
440 19
Отв.15769 27 Июля 26, 13:28
УА разве ацетоном пахнет?Aleksandr_DD, 27 Июля 26, 12:13
Не знаю.... Могу ошибаться, но в анализе ацетон не определялся.
Aleksandr_DD
Профессор
Где то в России
4.9K 1.7K
Отв.15770 27 Июля 26, 14:26 (через 58 мин)
Олеган1981, этилацетат пахнет растворителем. Он интенсивно летит в головах. Возможно этот запах ты ассоциируешь с ацетоном.
АлПеН
Доцент
Челябинск
1.4K 213
Отв.15771 27 Июля 26, 14:32 (через 7 мин)
Промышленники их и не отбирают.Aleksandr_DD, 27 Июля 26, 12:13что делают промышленники - не знает никто, есть только байки и домыслы. Да и не всё то золото, что промка...
сообщение удалено
АлПеН
Доцент
Челябинск
1.4K 213
Отв.15772 27 Июля 26, 14:44 (через 12 мин)
Чтож такое можно зделать с брагой, чтоб ацетоном или растворителем пахло....хотя связан со стройкой и запахи растворителей не путаю...
Олеган1981
Кандидат наук
Смоленск
440 19
Отв.15773 27 Июля 26, 14:46 (через 2 мин)
Чтож такое можно зделать с брагой, чтоб ацетоном или растворителем пахло....хотя связан со стройкой и запахи растворителей не путаю...АлПеН, 27 Июля 26, 14:44Александр выше ответил, возможно это был этилацетат/запах растворителя. Он закончился за первые 200 мл голов.
АлПеН
Доцент
Челябинск
1.4K 213
Отв.15774 27 Июля 26, 14:54 (через 9 мин)
Олеган1981, ну не было никогда у меня запаха растворителя, головы как головы, но ацетона не было
Aleksandr_DD
Профессор
Где то в России
4.9K 1.7K
Отв.15775 27 Июля 26, 14:59 (через 6 мин)
Даsantax1, 27 Июля 26, 14:39Я бы не стал так конкретно утверждать. В чистом виде он не летит. Только в перемешку в с этилацетатом. Закончится раньше.
santax1
Профессор
Где-то
3.7K 746
Отв.15776 27 Июля 26, 15:10 (через 11 мин)
Я бы не стал так конкретно утверждать. В чистом виде он не летит. Только в перемешку в с этилацетатом. Закончится раньше.Aleksandr_DD, 27 Июля 26, 14:59Прошу пардону. С этилацетатом спутал. Этилацетат пахнет ацетоном, УА пахнет лежалыми яблочными огрызками. Удалю предыдущее сообщение, чтобы не смущать. Самый первый летит УА, за ним этилацетат.
Добавлено через 3мин.:
ну не было никогда у меня запаха растворителя, головы как головы, но ацетона не былоАлПеН, 27 Июля 26, 14:54Это на ректфикации обычно чувствуется.
Aleksandr_DD
Профессор
Где то в России
4.9K 1.7K
Отв.15777 27 Июля 26, 15:14 (через 5 мин)
Самый первый летит УА, за ним этилацетат.santax1, 27 Июля 26, 15:10
В чистом виде он не летит. Только в перемешку в с этилацетатом. Закончится раньше.Aleksandr_DD, 27 Июля 26, 14:59Не первый летит, а закончится раньше просто. При этом необходимо смотреть их концентрации в СС. Подозреваю, что УА хоть и имеет Крет выше, но его по концентрации меньше.
santax1
Профессор
Где-то
3.7K 746
Отв.15778 27 Июля 26, 15:17 (через 3 мин)
Не первый летит, а закончится раньше просто. При этом необходимо смотреть их концентрации в СС. Подозреваю, что УА хоть и имеет Крет выше, но его по концентрации меньше.Aleksandr_DD, 27 Июля 26, 15:14На дистилляте отдельно не чувствовал, а при ректе УА отчетливо прет из ТСА почти сразу после время закипания куба, даже флегма в дефлегматоре еще не течет. Затем уже из узла отбора ацетоном тянет, а после - резким вонючим головастым спиртом. Если из зерна, то в начале еще "капустой/редькой" воняет.
сообщение удалено
СМР
Профессор
Тверь
2.1K 474
Отв.15779 27 Июля 26, 15:37 (через 20 мин)
Этилацетат пахнет ацетоном, santax1, 27 Июля 26, 15:10Сильно сомневаюсь, имхо.








