Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы

Ветка для обсуждения.
Главная тема прикреплена вот здесь.

Вкратце разбавляется болото ниже 30 градусовUrajan, 31 Марта 19, 10:08

Насколько ниже?

Не в курсе он и что кислоты жирные отделять нужно из его "болота", иначе после нескольких кольцеваний уже сам продукт болотом станет.Urajan, 31 Марта 19, 09:41

Urajan, а возможен такой вариант, что закольцованные кислоты при кипячении образуют многообразие эфиров, обогащающих ароматику?
Уксусная кислота даёт известные всем этилацетат, метилацетат, изоамилацетат, изобутилацетат (источник - наиболее значимые в дистиллятах спирты: этиловый, метиловый, изобутиловый, изоамиловый).
Молочная кислота даёт этиллактат - на аромат он не влияет, а вот вкус смягчает заметно. Этиллактат заметен в дистиллятах, я его часто обнаруживаю.
Масляная кислота даёт этилбутират, важный ароматический компонент рома. Есть во многих хроматограммах.
Энантовые эфиры образованы жирными кислотами:
этилгексонат (этилкапронат) - капроновой;
этилоктаноат (этилкаприлат) - каприловой;
этилдеканоат (этилкапринат) - каприновой;
этилдодеканоат (этиллаурат) - лауриновой.
Думаю, важные с точки зрения ароматики продукты также дают изомасляная (этилизобутират - запах: сладкий, фруктовый, эфирный), валериановая, изовалериановая кислоты (этиизовалерат - жидкость со сладким, фруктовым запахом, нота яблок.

источник - Пацак Й. - Органическая химия (1986), с. 329.

а возможен такой вариант, что закольцованные кислоты при кипячении образуют многообразие эфиров, обогащающих ароматику?Daniil, 31 Марта 19, 10:19

    Так именно все и происходит. Только в дистилляте баланс примесей должен быть. Тем примитивным фильтром, который описан выше мы  не удаляем полностью все жиры а только так скажем снимаем лишнее. Если этого не делать то будет загаживаться оборудование при второй перегонке и продукт будет иметь посторонний хвостовой привкус. Тут я ничего сам не придумывал - лишь передал прочитанное.
   

Насколько ниже?Uvenal, 31 Марта 19, 10:12

    Как правило крепость на 2 перегонку 26-28%. Все цифры приблизительны и различаются на винокурнях и не требуют строгого повторения.
    Да и еще момент. Все таки бурбон - не скотч и строго переносить сюда Шотландскую технологию на мой взгляд не имеет большого смысла.

Т.е. надо меньше отбирать голов?Uvenal, 31 Марта 19, 10:03

В этой методе не сработает, 5-15- до нуля это вискарная классика, как её изменить? На солоде и на шлеме ничего лучше не придумано для кубовой дистилляции, начнёшь менять - баланс примесей нарушишь. Но это для молтов прописано, бурбон по Макарову не совсем похож получился. А если гнать две дробные, тогда да, существенно меньше и не кольцевать ничего.

А схема все-таки работает - накопления жирных кислот в болоте не происходит?Uvenal, 31 Марта 19, 10:03

Прокрутил в кастрюльке 37л 8 раз, особенных изменений вкуса болота не заметил, больше года стоит в стекле, сейчас слазил, лизнул, вроде как даже вкуснее стало (болото),сам продукт при разбавлении до 40 не мутнеет, а при избытке кислот по идее должен-бы.

 Правильно понял?
Перегон браги на СС, 5% голов убираем в дальний уголок (для дальнейшей переработки)
Второй перегон ,СС смешиваем  с болотом (от предыдущего перегона СС,головы +хвосты) и доводим до 25 %
Далее понятно,вопрос только по головам перегона с браги.

Далее понятно,вопрос только по головам перегона с браги.Видалый, 31 Марта 19, 15:43

Где ты увидел про головы с браги, расскажи, пожалуйста.

Ой чую новая секта форируется - Болотная. Может для солодовой по белой схеме и сработает, для бурбона по красной схеме большие сомнения, круговорот го-на в природе.., образование не летучих соединений????

Может для солодовой по белой схеме и сработаетГарриИгорь, 31 Марта 19, 16:08

Однозначно сработает, но на счет бурбона я бы тоже сильно засомневался ))

Где ты увидел про головы с браги, расскажи, пожалуйста.oleg_v_v, 31 Марта 19, 15:57

Так и не увидел, видел только при перегоне с браги собирал отдельно в литровую банку, потом  в другую емкость до нуля СС, что  далее с 1л.банкой озвученно не было.  Ну и!?

и!?Видалый, 31 Марта 19, 17:57

Где он отбирает с браги головы, покажи. Тут про бурбон, всё в одну есмкость.

Научился за 60 часов сбраживать кукурузу, и всё норм стало,oloroso, 06 Марта 19, 22:01

А более подробно можно?

Чтобы было понятнее читающим цитата:
"Пару лет назад и я проходил через все эти перформансы с дроблениями. Непохоже на бурбон получается. На данный момент вернулся к прямоточникам и двум дробным. Что характерно, начинал тоже с этого, но результат казался зело вонючим. Теперь-то дошло, что с брагой косячил: долго заводилась, неделю выбраживала и т.д.  Научился за 60 часов сбраживать кукурузу, и всё норм стало, беру голов 3-5% и тело до 96 и сразу в новую бочку, так хоть бурбон на бурбон похож стал."

victorchik,

Уточню мелкую деталь, если вдруг вы ранее занимались перегонкой сахарной браги: при перегонке из зерновой, не фильтрованной браги, гнать надо почти "досуха", до показаний спиртомера 3-4%. Брага очень неохотно "расстаётся" со спиртовым содержимым. Так же невозможно отделение головной и хвостовой части - потому что густая каша сверху уже кипит, а снизу остаётся холодной.
Сырец сразу же можно перегонять повторно, отделяя начальную ("головы" и конечную ("хвосты" часть. Рассуждения на форуме про отбор голов или хвостов в струе дистиллята в районе "стольки-то процентов" крепости по спиртомеру - совершенно ошибочны. Поскольку и тип перегонного аппарата, и подаваемая в него мощность, и температура охлаждающей воды в "устройстве конденсации самогонных паров", и сам тип такого устройства, и начальная крепость залитого сырца - совершенно разные.
  Несколько более точным критерием может служить процент АС - абсолютного спирта. Если после первой перегонки вы получили, к примеру, 10 литров сырца крепостью 30%, значит всего у вас получилось 3 литра Абсолютного Спирта.
  Его, этот Абсолютный Спирт, никто из нас не видел, но все мы оперируем понятием о нём Для получения вкусного дистиллята достаточно отобрать 10% головной и 10% хвостовой части дистиллята. Цифры, конечно, тоже усреднённые, но они с гарантией подходят для любого типа простого дистилляционного аппарата.
Обычно крепость полученного второго дистиллята в приёмной таре составляет от 50 до 70%.
Далее  для получения классического бурбона, ой, простите, кукурузного самогона, надо залить полученный дистиллят в дубовую бочку. Заливать можно дистиллят любой крепости, но если вы поставите бочку в сырой подвал, то лучше сделать крепость 50-55%. А если бочка с дистиллятом будет стоять в квартире, то крепость лучше сделать 45-50%. victorchik, 03 Нояб. 13, 22:43

Автор темы как бы вскользь упоминает про перегонку и ничего конкретного не говорит, накого кольцевания и "болота"не упоминает. Хотя понятно, что перенгонка ведется на прямотоке.

А более подробно можно?Uvenal, 31 Марта 19, 20:37

Бродилка нужна литров двести, утеплённая, чтоб саморазогрев рулил, ну или меньше но с подогревом уже, но хз, 80 литровую грел до 34, все равно медленнее, ну и дрожжи подобрал чтоб соответствовали, и не дохли от саморазогрева, но и не тупили. Остановился, как ни странно, на воронежских DCL по 85р за полкило, даже на сафспиритах иногда пованивало сероводородом, а эти чётко 56 часов и сырец приятнопахнущий. ГОС, две дробных, новая обугленная бочка и на чердак на три года. Очень всё просто.

две дробныхoloroso, 31 Марта 19, 21:45

oloroso, а можно подробнее по отбору фракций? Использование отходов?

по отбору фракцийDaniil, 31 Марта 19, 21:47

Да какие фракции))) головы по нюху, когда 5% когда 3, на скорости отбора, главное не перестараться, если бражка удалась, почти с первых капель запах приятно-зерновой идёт, и тело до 40 в струе, можно и ниже, опять же понюхивать желательно, мало-ли чего набродило. Хвосты на НДРФ и в общую кучу в бочку, хужей-то не будет. А вообще, я и не стараюсь особо-то добиться чего-то выдающегося,цель была заполучить бочки после бурбона для последующей выдержки молтов, поэтому просто от нечего делать игрался два года с разными способами перегона, начиная с классики, далее пробовал Габри - отГабри, короткую насадочную и шотландскую схему. Именно классика оказалась по вкусу ближе всего к брендам, прямо сам удивился насколько похоже.

Очень всё простоoloroso, 31 Марта 19, 21:45

Схема, как понимаю красная? Перегон - паром?

подробнее по отбору фракций?Daniil, 31 Марта 19, 21:47

Ребятушки, а почему вам не почитать бы тему Укропчика, и не по задавать  ему в личку вопросов. Ведь он, в отличие от victorchik до сих пор в теме, причём регулярно берёт призы со своими бурбонами на встречах?

Uvenal, Красная, ПВК,

Добавлено через 1мин.:

почему вам не почитать бы тему Укропчикаujen, 31 Марта 19, 22:10

Всецело поддерживаю, по его наработкам и гоняю

Ребятушки, а почему вам не почитать бы тему Укропчикаujen, 31 Марта 19, 22:10

ujen, я вообще-то хотел узнать, как делает коллега oloroso, это всё-таки другой человек.

две дробных,oloroso, 31 Марта 19, 21:45

Не понимаю, где здесь ДВЕ дробных:

Да какие фракции))) головы по нюху, когда 5% когда 3, на скорости отбора, главное не перестараться, если бражка удалась, почти с первых капель запах приятно-зерновой идёт, и тело до 40 в струе, можно и ниже, опять же понюхивать желательно, мало-ли чего набродило. Хвосты на НДРФ и в общую кучу в бочку, хужей-то не будет.oloroso, 31 Марта 19, 22:02

И это считается второй дробной?:

Хвосты на НДРФ и в общую кучу в бочку, хужей-то не будет.oloroso, 31 Марта 19, 22:02