Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы

Ветка для обсуждения.
Главная тема прикреплена вот здесь.

Что-бы не сталкиваться в процессе перегона с проблемой голов-хвостов-изиков нужно изначально делать хорошую брагу. Не скупится с ГМ, делать 1:6 как минимум, ответственно подходить к выбору зерна, использовать спиртовые дрожжи. В одном из интервью амбассадор известного вискарного бренда сказал, что практически все вискокуры используют одинаковые дрожжи, которые дают хороший выход спирта, т.е. спиртовые. Басни о том, что у каждой вискокурни свой штамм дрожжей, который достался от дедушки-прадедушки, это для обывателя-потребителя. Лично я использую спиртовые Ангел с красной меткой. Голов и хвостов на них очень мало набраживает.
Хорошо получается из экструдированного зерна, только у некоторым получается экструдат осахаренный у некоторых нет, по причине косячного экструдера или не подходящего зерна для экструдирования. Но тем не менее делать и из не осахаренного очень удобно, все равно при экструдировании крахмал прошел какую-то стадию расщепления, не нужно разваривать, замешиваешь в горячую воду, заливаешь солодовое молоко, затор готов. Если экструдат сделан правильно, то крахмал уже осахаренный, просто добавляешь воды и дрожжи.

Финист,  Вот совсем с тобой не соглашусь. Ты пробовал ньюмейки брендовых производителей? Это головохвостатя вонючая жидкость которую мы в здравом уме не когда бы не залили в бочку. И во что эта хрень превращается через семь лет? Мне не хватает душистости в моих вискарях, думаю потому что заливаю сильно ободранный дистиллят. Конечно вопрос предпочтения, но я постепенно пришел к сильно душистым, финольным образцам, которые не пью а смакую. А чтоб бухать может и полегче что то нужно но как то так сложилось что последнее время не бухаю совсем, а вот грамм 50-100 проктически каждый вечер на ужин съедаю)))

в итоге как-бы 3 мнения сложились"что заливать"berezikoff, 24 Авг. 19, 07:05

Могу сказать только о своём опыте, чтобы не вступать в пустые дискуссии типа: - у меня турбо кодзи фирмы Hole, осахариваю на холодную, сыплю половину сахара, изиков вообще нет, продукт отличный, лучше JD, пью свой СС прямо из под змеевика без второй перегонки...

Так вот. Моя Инструкция для традиционного не слишком замороченного способа получения CW, используя только бочки.


Применяю два вида дистиллята:

1. Берешь новую дубовую бочку литров 100. Пропариваешь. Заливаешь полную бочку хвостатого безголового диста. креп. 60 об. (хвостатый для меня - это отбор до 93 гр. в кубе) Никаких ароматных вод и лишних кислот. Оставляешь на год. Сливаешь и все на колонну на спирт.

2. Заливаешь в бочку нормальный дист. Нормальный: - при перегонке СС сливаешь 30% в головы, дальше берешь тело до 91 гр. в кубе. Головы и хвосты на колонну на спирт. Оставшееся тело разбавляешь до 55-60 об. и в бочку. Бочку заливаешь наполовину или меньше. Выдерживаешь год-полтора.

Открываешь, пробуешь. Если всё норм и цвет и вкус и аромат - оставляешь в бочке по объему 15-30% диста. Слитым угощаешь друзей и себя понемногу, это бурбонный спирт. Он очень насыщен, много пить не рекомендую, голова будет бо-бо.

3. Бочку с 15-30% выдержанного ароматного диста доливаешь до 80 % или больше по объему, но не до полной, чистой, нейтральной разведенной до 45-50 об. сортировкой из спирта или НДРФ, изготовленного ранее из диста первой выдержки в бочке, и всех голов и хвостов.
Ждешь. Через месяц начинаешь понемногу пробовать.

Через пару месяцев уже норм. Через год - нектар.
Полная бочка великолепного вискаря. Вкус, цвет, аромат - все отлично. Проходит по ГОСТ и всем ПДК. Голова не бо-бо, можно хлестать литрами))

это бурбонный спиртФинист, 24 Авг. 19, 10:29

Ну какой он бурбонный, обычная кукурузовка из скального (черешчатого) дуба. А где новая обожженая до крокодила дубовая бочка из амерского дуба??? Не по стандарту, батенька, получается, бурбоном нельзя называть...

получается, бурбоном нельзя называтьПолугаров, 24 Авг. 19, 10:49

а кто тут по полностью по пиндосовским стандартам делает? Так что у всех тут кукурузный дист, имхо.

Так что у всех тут кукурузный дистberezikoff, 24 Авг. 19, 11:05

и не только, еще яблочный, а не кальвадос, виноградный, а не коньяк и т.д.

Полная бочка великолепного вискаря. Вкус, цвет, аромат - все отлично. Проходит по ГОСТ и всем ПДК. Голова не бо-бо, можно хлестать литрами))Финист, 24 Авг. 19, 10:29

Спасибо. Чисто интуитивно тоже начинаю подходить к чему-то подобному, купажируя выдержанные продукты с прямотока и с тарелок.

еще яблочный, а не кальвадос, виноградный, а не коньякПолугаров, 24 Авг. 19, 11:20

ну охота ведь красиво назвать, тем более требования по сырью выполнены, у меня во всяком случае. Кука75%+25% солод ячменый, яблоки если то 100%, с винограда не делал-дорого это у нас

Добавлено через 3мин.:

Заливаешь полную бочку хвостатого безголового диста. креп. 60 об. (хвостатый для меня - это отбор до 93 гр. в кубе) Никаких ароматных вод и лишних кислот. Оставляешь на годФинист, 24 Авг. 19, 10:29

могу сделать вывод, что бочек у тебя до фуя, я же по совету Викторчика на 2мес ссж, она и после пропарки оченно вкусно пахла (из нутри )

у меня пвк из вку-50, всё охлаждается рубахой быстро и чёткоberezikoff, 24 Авг. 19, 02:51

Поздравляю. Я писал про свой ПВК, и не для того, чтобы померяться. Вдобавок, медленно и быстро - понятия относительные. У меня свободного времени мало, и мне многие процессы кажутся медленнее, наверное.

Timmy, извини, если обидел. Просто написАл, как за полчаса(полная рубашка, ну и естественно периодически шурик(дрель)) охладить затор. У меня где-то 3.5 г/м. В 50л засыпи 12кг



Если ты в конце всё равно выходишь на г/м 3.5, зачем гемор с малым г/м

А где новая обожженая до крокодила дубовая бочка из амерского дуба??? Не по стандарту, батенька, получается, бурбоном нельзя называтьПолугаров, 24 Авг. 19, 10:49

А вы сами то батенька читали американский стандарт в оригинале? Или просто где то слышали, как кто то просто говорил о каких то там бочках, то ли новых, то ли это вообще про пиво...

я к чему. Шесть страниц назад  выкладывал оригинальные англоязычные ссылки на стандарты. Так там выяснилось, что не все бурбоны выдерживают в новых бочках, бурбонами называют самые простые сорта американского кукурузного виски с использованием спиртов до 2х лет выдержки, а более дорогие и престижные сорта американского кукурузного виски (Straight whiskey) как раз выдерживают в б/у бочках, да еще и необожженных...
[сообщение #13562852]

о каких то там бочках, то ли новыхФинист, 24 Авг. 19, 14:01

Да хоть о каких, но бочки то из американского дуба хоть новые, хоть старые, обожженные или нет. Бочку из американского дуба никто год вымачивать хвостатым дистиллятом не будет, даже и не подумают об этом.

И французскую и ещё нашу нормальную ,с выдержанной клёпки из скального, есть и из черешатого подобные,сразу заливка без вымачивания и пропарки.

Добавлено через 7мин.:

Фламастеры для всех разные на вкус. Как по мне , куки должно быть в засыпи  не менее 75 % ,для заливки в бочку нужны подголовники,а так же хвосты, для бурбона можно до 40% в струе гнать смело,иначе не видать букета и ароматики,ну и время выдержки от 2-х лет. В противном случае будет настойка кукурузная на дубе , но не бурбон абсолютно.
Ну и бочата соответствующие

Добавлено через 9мин.:

Полная бочка великолепного вискаря. Вкус, цвет, аромат - все отлично.Финист, 24 Авг. 19, 10:29

это 200% универсальный рецепт что бы не попасть, будет питкая хорошая настойка и гордо можно называть её бурбоном, обмануть то можно всех, но не себя, ты тознаешь ,что это совсем не так, ну и достаточно встретить одного ,кто разбирается и вся розовая картинка о бурбоне потекет.Хотя соглашусь, для бочат до 30-50 литров идеальная схема.

Кто на фестиваль https://www.kybourbonfestival.com/  

А потом сразу https://bourbonandbeyond.com/

Видалый, Бочки тульские?

Если ты в конце всё равно выходишь на г/м 3.5, зачем гемор с малым г/мberezikoff, 24 Авг. 19, 13:05

Так я ж написал: чтобы практически мгновенно охладить. Когда в ПВК много свободного места, туда улетает насколько бутылок со льдом, и холодная вода до ГМ 1/3.5. Этого достаточно для достижения температуры ~26 и задачи дрожжей.
Всё, что я делаю кроме этого - выдуваю напором кипяток из рубашки, чтобы не наблюдать за борьбой льда из бутылок и кипятка из рубашки. Параллельно, пока выдавливается содержимое рубашки, ковыряюсь со льдом. У тебя 40л в ВКУ за полчаса, у меня 65 л в УПВК80 за 20 минут. Вроде норм, хехе

Timmy, а я чтобы ГМ больше не был - кидаю пэт бутли со льдом закрытые) То есть развариваю - потом кидаю пэты и охлаждаю до 65 и вношу солод - после осахаривания - уже доливаю воду до нужного мне гидромодуля - на сегодня это 1/4,5 и кидаю дрожжи.

Если мутный дистиллят стоит в бочке, еще как то происходит дальнейшая "очистка" из-за реакции с лигнином и фильтрации через поры дуба, если стоит в стекле, дистиллят становится жгучим, головастым, хвостатым и неприятным.Финист, 23 Авг. 19, 13:14

Финист , ты со своими утверждениями разберись , что ли.
Ты утверждаешь , что в бочке , которая дышит через поры , реакции прогоркания нет , а в герметичной бутылке - есть.
Но
Химическое прогоркание — результат окисления жиров под действием кислорода, содержащегося в воздухе (автоокисление). Первая стадия — образование перекисных радикалов при атаке молекулярным О2 углеводородных остатков как насыщенных, так и ненасыщенных жирных кислот. Реакция обусловливается светом, теплом и соединениями, образующими свободные радикалы (пероксиды, переходные металлы). Перекисные радикалы начинают неразветвленные и разветвленные цепные реакции, а также распадаются с образованием ряда вторичных производных — гидроксикислот, эпоксидов, кетонов и альдегидов.

Я не понимаю.  

дергать куски текста из справочников и понимать таки разные вещи =)

. У тебя 40л в ВКУ за полчаса, у меня 65 л в УПВК80 за 20 минутTimmy, 27 Авг. 19, 11:40

наверное действительно у тебя времени мало и с водой проблемы. Дал напор, ушёл"курить". Возиться со льдом реально лень, всегда уменьшаю количество телодвижений.