Ветка для обсуждения.
Главная тема прикреплена вот здесь.
Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы
victorchik
Академик
Москва
2.9K 10.9K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1409/27/207.162424.jpg)
03 Нояб. 13, 22:43
сообщения удалены (779)
dee
Научный сотрудник
Минск
6.8K 1.8K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2105/20/4794.346645.jpg)
Отв.8380 23 Авг. 19, 14:40
На это выражение тоже хотелось бы пруф.Gabriel 61, 23 Авг. 19, 14:13да, было интересно узнать как из уксусной кислоты получается сивушные спирты
Финист
Доктор наук
Заповедник
651 243
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1511/18/46253.166885.jpg)
Отв.8381 23 Авг. 19, 14:52, через 13 мин
Ты сам придумалGabriel 61, 23 Авг. 19, 14:13
"жирные кислоты — алифатические одноосновные карбоновые кислоты с открытой цепью. Жирные кислоты подвержены реакции этерификации (с образованием сложных эфиров) и характерным кислотным реакциям. Ненасыщенные жирные кислоты вступают в реакции присоединения — например, реакция гидрирования при производстве маргарина. Для определения структуры ненасыщенных жирных кислот применяется реакция Варрентраппа.
При комнатной температуре жирные кислоты подвергаются реакциям автоокисления и прогоркания. Прогоркание сопровождается появлением неприятного запаха и вкуса вследствие образования низкомолекулярных карбонильных соединений. Продуктами реакций прогоркания и автоокисления также служат углеводороды, кетоны, альдегиды и небольшое количество эпоксидов и спиртов".
(с) любой справочник химика.
Надеюсь, в гугле не забанили.
dee
Научный сотрудник
Минск
6.8K 1.8K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2105/20/4794.346645.jpg)
Отв.8382 23 Авг. 19, 14:54, через 2 мин
80% от жирных кислот составляет уксусная кислота, поэтому повторяю вопрос: как их уксусной кислоты получаются сивушные спирты ?
Daniil
Научный сотрудник
Бахчисарай
9.2K 6.9K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2111/12/7132.354613.png)
Отв.8383 23 Авг. 19, 15:36, через 43 мин
При комнатной температуре жирные кислоты подвергаются реакциям автоокисления и прогоркания.Финист, 23 Авг. 19, 14:52Финист, одно дело наблюдать за налитой в стакан масляной кислотой, которая на воздухе окисляется и прогоркает. И другое дело - как она себя ведёт в водно-спиртовом растворе, находясь там в концентрации, скажем, 20 мг/литр, в присутствии танинов и многих других веществ. Думаю, в том растворе танины принимают на себя удар окислителей, например, растворенного кислорода, и до окисления масляной кислоты дело не доходит.
Полугаров
Доцент
Белгород
1.7K 1.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1911/03/67440.171869.jpg)
Отв.8384 23 Авг. 19, 17:53
Может хватит алхимией заниматься, люди в университетах гранит науки годами грызут, что-бы понимать суть процесса. А тут специалисты по википедии с гуглом хотят химию выучить...
MaxV
Кандидат наук
Краснодар
309 79
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1809/21/62491.169128.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Товарищи бурбонщики, подскажите какой самый маленький гидромодуль для разваривания кукурузы и сколько добавить солода для разжижения?
Финист
Доктор наук
Заповедник
651 243
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1511/18/46253.166885.jpg)
Отв.8386 23 Авг. 19, 20:53, через 17 мин
80% от жирных кислот составляет уксусная кислота, поэтому повторяю вопросdee, 23 Авг. 19, 14:54
Справочник химика даёт следующие значения:
ГЖХ исследованы образцы ректифицированного спирта, выработанного из картофельного, мелассного и ржаного спирта-сырца. Жирнокислотный состав (%) спирта-сырца из картофеля: уксусной 54 (от суммы кислот), пропионовой и изомасляной 60,8, масляной 13,1, изовалериановой 7,8, пеларгоновой 0,8, каприновой 1,7; спирта-сырца из мелассы: уксусной 28,3, пропионовой и изомасляной 12,3, масляной 19,9, изовалериановой сл., пеларгоновой 1,3, каприновой 1,1, лауриновой 1,3 и других 9,1; спирта-сырца из ржи: уксусной 35,2,пеларгоновой 4,6, каприновой 4,6, лауриновой 10,8 и других 12,8 в (мг/л)г
Откуда 80% уксусной кислоты, из пальца высосал? Дальше. Мне формулы написать как уксусная кислота в спирт превращается? Ну, я напишу. Они во всех справочниках есть. Дальше что. Как мы их будем обсуждать, если ты в них не разбираешься от слова совсем?
Кому интересно - в двух словах - жирные кислоты содержащиеся в дистилляте, под действием спиртов (этилового, пропилового, бутилового и пр.) и воды разлагаются на эфиры, которые в свою очередь восстанавливаются до высших спиртов. В результате получаем н-пропанол, изобутиловый спирт и прочую гадость, которая четко чувствуется в продукте, ухудшая его свойства. Причём именно уксусная кислота одна из самых активных в этом процессе и не только сама разрушается, но и участвует в этерификации других кислот и образовании всякой гадости.
Добавлено через 5мин.:
Может хватит алхимией заниматьсяПолугаров, 23 Авг. 19, 17:53
Это не алхимия, а именно химия. Всего лишь пытался, в крайне упрощенном виде, донести, что дистиллят от кислот надо чистить, иначе результат вам не понравится. Чистить или на этапе перегонки. Или, если оборудование не позволяет, хоть механическим путем.
Daniil
Научный сотрудник
Бахчисарай
9.2K 6.9K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2111/12/7132.354613.png)
Отв.8387 23 Авг. 19, 21:08, через 16 мин
Кому интересно - в двух словах - жирные кислоты содержащиеся в дистилляте, под действием спиртов (этилового, пропилового, бутилового и пр.) и воды разлагаются на эфиры, которые в свою очередь восстанавливаются до высших спиртов. В результате получаем н-пропанол, изобутиловый спирт и прочую гадость, которая четко чувствуется в продукте, ухудшая его свойства.Финист, 23 Авг. 19, 20:53Финист, тут ты что-то напутал. Кислоты не разлагаются до эфиров, а этерифицируются со спиртами. И если потом эфиры омыляются, то до тех же самых спиртов - то есть их больше не становится. Пропанол, изобутанол - это не гадость, а одни из самых значительных компонентов дистиллятов, после изоамилола. Их в дистилляте сотни мг/литр, они участвуют в формировании вкуса и аромата дистиллятов (пропанол в меньшей степени, изобутанол и изоамилол - в большей).
Timmy
Научный сотрудник
Балашиха
2.4K 1.8K 7
Отв.8388 23 Авг. 19, 21:11, через 4 мин
При комнатной температуре жирные кислоты подвергаются реакциям автоокисления и прогоркания. Прогоркание сопровождается появлением неприятного запаха и вкуса вследствие образования низкомолекулярных карбонильных соединенийФинист, 23 Авг. 19, 14:52Кстати, эти кислоты и так скорее горькие - кислотность, видимо, из-за небольшой их концентрации, не проявляется, а вот по горечи порог обнаружения низкий.
80% от жирных кислот составляет уксусная кислотаdee, 23 Авг. 19, 14:54Уксусная кислота к жирным кислотам не относится, по крайней мере по свойствам. Как правило, "жирными" называют кислоты с числом атомов углерода 8 и выше ( в уксусной - 2). В более расширенном варианте жирными называют кислоты начиная с масляной (4 атома углерода). И именно им свойственен, скорее, горький вкус, а не кислый.
Всё ИМХО, я не для спора.
oloroso
Доктор наук
Горячий Ключ
763 415
Отв.8389 23 Авг. 19, 21:19, через 9 мин
самый маленький гидромодульMaxV, 23 Авг. 19, 20:36Варю на 80л воды 30кг кукурузы + потом ещё 10кг солода на осахаривание, вполне себе жиденькая кашка получается. Правда при варке АТС 20 мл добавляю, без него колом станет конечно-же.
Timmy
Научный сотрудник
Балашиха
2.4K 1.8K 7
Отв.8390 23 Авг. 19, 21:36, через 17 мин
Варю на 80л воды 30кг кукурузы + потом ещё 10кг солода на осахаривание, вполне себе жиденькая кашка получается. Правда при варке АТС 20 мл добавляюoloroso, 23 Авг. 19, 21:19Сам так начал делать, причина - ПВК охлаждается нудно и скучно, поэтому варю теперь при очень низком ГМ, чтобы было куда долить холодной воды.
Когда варю бурбонную засыпь, в УПВК80 засыпаю 12 кг (кука, рожь, пропорция в зависимости от конкретного рецепта) и 20-25 л воды, варю тоже с Амилолюксом АТС обязательно.
После варки выгоняю кипяток из рубашки, жду, пока затор охладится до 70 где-то.
Засыпаю солод (4-5 кг) и сразу доливаю холодной водой до Т 60 градусов.
Осахариваю пару часов, потом опять гоняю воду через рубашку (пока температура в котле высокая, рубашка хоть какую-то эффективность имеет, из-за градиента температур).
Как только понимаю, что охлаждение совсем уныло пошло (холодная вода в квартире не очень холодная), кидаю пару-тройку замороженных ПЭТ 1,5л из-под минералки (пластик срезаю, конечно).
Жду, пока растают, и до 26 градусов (Т задачи дрожжей) довожу ещё одной доливкой холодной воды.
Быстро получается. Иначе буднего вечера не хватает сделать домашние дела и ГОС поставить.
P.S. На варку с низким ГМ меня вроде Зязя подтолкнул, в процессе дискуссии в зерновых ветках. Я ратовал за то, что нельзя осахаривать при очень низких ГМ (ферментам нужна вода), он пояснил, что при таких ГМ он только варит, а потом разбавляет и осахаривает. Так это работает отлично.
MaxV
Кандидат наук
Краснодар
309 79
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1809/21/62491.169128.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Варю на 80л воды 30кг кукурузыoloroso, 23 Авг. 19, 21:19Я имел ввиду гидромодуль при разварке, а не конечный. А с АТС удобнее, чем вместо него немного солода для разжижения сыпануть?
Timmy
Научный сотрудник
Балашиха
2.4K 1.8K 7
Отв.8392 23 Авг. 19, 22:11, через 8 мин
Я имел ввиду гидромодуль при разваркеMaxV, 23 Авг. 19, 22:04Конечно при варке.
А с АТС удобнее, чем вместо него немного солода для разжижения сыпануть?MaxV, 23 Авг. 19, 22:04Ферменты солода (для разваривания!) хуже по двум причинам:
1) они деактивируются при ~70 (бета) и при ~78 (альфа). А АТС и при варке будет работать (Т деактивации 105 градусов С)
2) солод даст не только альфа-расщепление, но и бета-расщепление, а низкомолекулярные сахара после бета-расщепления при варке дают не очень хорошие продукты.
Поэтому лучше варить с АТС, а после варки и охлаждения до ~60 засыпать солод.
Извини, что за oloroso ответил.
Полугаров
Доцент
Белгород
1.7K 1.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1911/03/67440.171869.jpg)
Отв.8393 23 Авг. 19, 22:17, через 7 мин
он пояснил, что при таких ГМ он только варит, а потом разбавляет и осахаривает.Timmy, 23 Авг. 19, 21:36Уж не помню где читал, что варить тоже нужно при высоком ГМ, потому что клейстеризация крахмала происходит в реакции с водой https://chem21.info/info/784027/
В этой статье доходчиво написано про крахмал https://studopedia.org/5-63795.html
James
Доцент
Казань
1.2K 655
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1408/06/35746.165074.jpg)
Отв.8394 23 Авг. 19, 22:37, через 20 мин
вдруг само пройдетdeen, 22 Авг. 19, 17:05не пройдет, но на дне скопится. Или как облака в небе плавть будет, в зависимости от природы этой мути.
Поэтому всегда после разбавления до питейной прогоняю через 1мкм полипропиленовый фильтр для воды.
90% мути остается там. Цвет меняется, в темную сторону.
фильтровать надо охлажденую смесь, теплая все же окисляется. Хотя я иногда прямо сразу , с пузырьками от растворения, фигачу в фильтр. Прогонишь раза три- как правило достаточно. литров 100 прогнал через фильтр, работает, емкость хорошая
Timmy
Научный сотрудник
Балашиха
2.4K 1.8K 7
Отв.8395 23 Авг. 19, 22:40, через 3 мин
варить тоже нужно при высоком ГМ, потому что клейстеризация крахмала происходит в реакции с водойПолугаров, 23 Авг. 19, 22:17Я тоже так думал, и тоже где-то читал) Пока не сделал в июне два абсолютно зеркальных затора, один сразу с ГМ больше 3,5 (достаточном даже для пива, где нет перегонок и всё, что набродит, тебе придётся выпить), а второй при разваривании 1:2 и потом разбавленный и сброженный при ГМ 1:3,5. Выход одинаковый. Органолептика "белого пса" тоже, на мой скромный взгляд, была примерно та же.
Из этого я сделал вывод, что при ГМ 1:2 воды достаточно для полной клейстеризации(желатинизации) всего крахмала, и на осахаривание мы выходим в обоих случаях нормально.
Мало того, после осахаривания солодом при охлаждении до ~60, мы не делаем мэш-аут, и ферменты в нашем бурбонном/вискарном сусле работают и дальше. А работают они при всех температурах, хотя и с разной скоростью. А крахмал, выведенный из зерна, продолжает деградировать (физически, из нерастворимой кристаллической формы в растворимую) в заторе и дальше, до полного перехода. И главный фактор, который может нам помешать - инактивация ферментов раньше, чем переход всего крахмала в растворимую форму.
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1604/27/39417.165639.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
ПВК охлаждается нудно и скучно, поэтому варю теперь при очень низком ГМ, чтобы было куда долить холодной воды.Timmy, 23 Авг. 19, 21:36у меня пвк из вку-50, всё охлаждается рубахой быстро и чётко, т.к. рубаху наливаю полную и для варки и для осахаривания. Так получается уйти от дрейфа Т° в большую сторону, при осахаривании
Финист
Доктор наук
Заповедник
651 243
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1511/18/46253.166885.jpg)
Отв.8397 24 Авг. 19, 04:08
И если потом эфиры омыляются, то до тех же самых спиртов - то есть их больше не становится.Daniil, 23 Авг. 19, 21:08
Не до тех же самых. до других.
становится.
Пропанол, изобутанол - это не гадость, а одни из самых значительных компонентов дистиллятов, после изоамилола. Их в дистилляте сотни мг/литр,Daniil, 23 Авг. 19, 21:08
сотни мг - это граммы.
это гадость и летальная доза изоамилового спирта 10 г, впрочем формальдегида точно такая же. пропанола еще меньше.
ацетальдегида и формалина еще меньше. а необходимы они в дистилляте лишь при выдержке в бочке, для экстракции из дуба лигнина с последующим его разрушением до всяких эфиров изовалериановой кислоты.
Когда в середине этого десятилетия, здесь на форуме разворачивалась дискуссия о необходимости очистки дистиллята от изоамилола и изобутанола, преобладало мнение, что от них необходимо избавляться полностью. Тогда же были придуманы отгабриэливание и габриэливание, метод короткой колоны и прочее, как способ именно избавится от промежуточных (изиков). Возможно, я совершил тогда глупость выложив вот это все:
07 Июня 16, 22:36 в Оборудование
........
При экстракции лигнина из древесины спиртами, в слабощелочной среде (катализатор), наилучшей делигнифицируюшей способностью обладают н-бутиловый, н-амиловый и изоамиловый спирты!!! )))
В переводе на русский, для того чтобы получить вкусный и ароматный вискарь(коньяк) после бочки, необходимо заливать в бочку наиболее вонючий и резкий самогон с высоким содержанием промежуточных (изиков) и конкретно изоамилового спирта!
Это несколько меняет некоторые легенды этого форума о необходимости просто таки жёстко и непримиримо избавляться от изиков в дистилляте перед заливкой в бочку.
.................
![Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы](https://img-fotki.yandex.ru/get/111359/3094198.1/0_cda0e_a392f7af_orig.jpg)
Тогда было много всего интересного опубликовано, и весы качнулись в другую сторону, так как большинство коллег не стали углубляться в теорию и теперь общим местом стало принято считать, для простоты, что дистиллят для заливки в бочку должен быть зело вонюч, хвостат и забит изиками.
Нет! до конца ни тогда, ни сегодня никто не читает! Потом начали разбираться и выяснилось, что при выдержке, содержание сивухи (высших спиртов) в дистилляте резко растет уже через год. в 2 и даже 5 раз! Именно из-за разрушения жирных кислот. И при заливке необходимо учитывать общую сумму примесей (сивуха+кислоты) Если в дистилляте много кислоты, он с течением времени сильно ухудшится и бочка не поможет.
Это все давно обсуждалось. были даже целые ветки (одна моя) с формулами и выдержками из всяких диссертаций. Просто напомнил, все забылось уже, сейчас же химия - это алхимия....
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1604/27/39417.165639.jpg)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Финист, в итоге как-бы 3 мнения сложились"что заливать".
1. Голово-хвостатый продукт(с малым отбором их) в надежде, что из говна конфетка выйдет через пАру лет.
2. Обычный продукт, но с увеличенным отбором хвостов для запаха исходника.
3. Простой кукурузный дист, с отсечкой на 60% в струе.
Кстати сам брал 7% голов, дальше было просто вкусно и на 94° в кубе закончил. Т.к. небольшое укрепление было, весь погон держалось 85%, пошли залёты по Т° тогда поставил спиртовую царгу.
1. Голово-хвостатый продукт(с малым отбором их) в надежде, что из говна конфетка выйдет через пАру лет.
2. Обычный продукт, но с увеличенным отбором хвостов для запаха исходника.
3. Простой кукурузный дист, с отсечкой на 60% в струе.
Кстати сам брал 7% голов, дальше было просто вкусно и на 94° в кубе закончил. Т.к. небольшое укрепление было, весь погон держалось 85%, пошли залёты по Т° тогда поставил спиртовую царгу.
MaxV
Кандидат наук
Краснодар
309 79
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1809/21/62491.169128.png)
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Т.к. небольшое укрепление было, весь погон держалось 85%berezikoff, 24 Авг. 19, 07:05Это короткая царга с РПН?