Ветка для обсуждения.
Главная тема прикреплена вот здесь.
Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы
victorchik
Академик
Москва
2.9K 10.9K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1409/27/207.162424.jpg)
03 Нояб. 13, 22:43
сообщения удалены (779)
Полугаров
Доцент
Белгород
1.7K 1.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1911/03/67440.171869.jpg)
Отв.8440 28 Авг. 19, 21:45
Кто сколько солода использует в процентном отношении? А то капиталисты от 5 до 15%, что за солод, что 5% осахаривает https://www.whisky.com/...-mash-bill.html
Такой чудо бурбон JD кто нибудь пивал https://www.whisky.com/...-no27-gold.html
Такой чудо бурбон JD кто нибудь пивал https://www.whisky.com/...-no27-gold.html
Timmy
Научный сотрудник
Балашиха
2.4K 1.8K 7
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
А то капиталисты от 5 до 15%, что за солод, что 5% осахариваетПолугаров, 28 Авг. 19, 21:45В США (за Европу не скажу) в качестве солода с максимальной диастатической силой используют шестирядный солод (six-row) в отличие от нашего дву(х)рядного. У шестирядного диастатическая сила намного больше. Плюс, если придерживаться теории, что ферменты не расходуются в процессе осахаривания, а только инактивируются из-за параметров затора (темпратура, кислотность), то и 5% хорошего солода при отработанной технологии осахарят затор, чуть медленнее. Но это на бумаге, в реале, возможно, бурбонщики финтят и ферментные препараты используют
Полугаров
Доцент
Белгород
1.7K 1.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1911/03/67440.171869.jpg)
Отв.8442 28 Авг. 19, 22:41, через 11 мин
бурбонщики финтят и ферментные препараты используютTimmy, 28 Авг. 19, 22:30Есть такое дело, приводили слова шотландского вискокура в какой-то статье, что бурбонщики в полный рост ферменты используют, это как-бы не возбраняется. А солод для запаху вносят, по привычке. Думаю медленное осахаривание 5% никак не устроит, время-деньги, тех.процесс по минутам расписан. Да и ферменты намного дешевле солода.
Timmy
Научный сотрудник
Балашиха
2.4K 1.8K 7
Отв.8443 28 Авг. 19, 22:46, через 6 мин
бурбонщики в полный рост ферменты используют, это как-бы не возбраняетсяПолугаров, 28 Авг. 19, 22:41Да, в отличие от скотча, где чётко прописано, что разрешены только нативные ферменты солода (про Ирландию не знаю, но там классика - 50/50 солод/несоложёнка), в США использование бактериальных ферментов не запрещено. По крайней мере, в законодательстве Комиссии по табаку/алкоголю, регулирующей возможность называться бурбоном/Теннесси виски про это нет ни слова. Не запрещено - значит, разрешено. А солод для вкуса, да, ИМХО
Полугаров
Доцент
Белгород
1.7K 1.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1911/03/67440.171869.jpg)
Отв.8444 28 Авг. 19, 23:16, через 30 мин
Timmy, Вообще в спиртовой промышленности зерно разваривают под давление и при таком разваривании в крахмале происходят более монументальные изменения-разрушения, чем при разваривании при атмосферном давлении. Может еще по этой причине требуется не так много солода, что-бы добить крахмал до сахаров https://nomnoms.info/...vodstva-spirta/
Urajan
Доцент
Санкт Петербург
1.9K 1.2K
Отв.8445 28 Авг. 19, 23:59, через 44 мин
требуется не так много солодаПолугаров, 28 Авг. 19, 23:16Ферменты вроде никто в производстве бурбона не запрещал
![Улыбающийся](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/default/smiley.gif)
Timmy
Научный сотрудник
Балашиха
2.4K 1.8K 7
Отв.8446 29 Авг. 19, 00:05, через 7 мин
Вообще в спиртовой промышленности зерно разваривают под давление и при таком разваривании в крахмале происходят более монументальные изменения-разрушения, чем при разваривании при атмосферном давленииПолугаров, 28 Авг. 19, 23:16Я думаю, что при двухчасовой варке (по крайней мере, я варю не меньше полутора часов) весь крахмал желатинизируется и при атмосферном давлении.
Чтобы не гадать, попробую как-нибудь осахарить бурбонный затор 10% засыпью солода. Сделаю йодную пробу после осахаривания, и всё понятно будет. Если затор будет "синий", бухну ферментов и доосахарю.
Но шестирядного или просто диастатика у меня нет, поэтому не 5, а 10% обычного белого пилса пущу.
dee
Научный сотрудник
Минск
6.8K 1.8K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2105/20/4794.346645.jpg)
Отв.8447 29 Авг. 19, 09:29
в зеленом солоде больше 200 единиц альфаамилазной активности, в высушенном еще больше, почему бы не осахарить
sashaquatro
Доцент
Новая жизнь
1.9K 615
Отв.8448 29 Авг. 19, 09:37, через 9 мин
Сделаю йодную пробу после осахаривания, и всё понятно будет.Timmy, 29 Авг. 19, 00:05и какой смысл на каше делать йодную пробу?)
Полугаров
Доцент
Белгород
1.7K 1.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1911/03/67440.171869.jpg)
Отв.8449 29 Авг. 19, 09:38, через 1 мин
в зеленом солоде больше 200 единиц альфаамилазной активности, в высушенном еще большеdee, 29 Авг. 19, 09:29Не верно, при сушке часть ферментов зеленого солода теряет активность под действием температуры. И смотря еще как вырастить зеленый солод.
dee
Научный сотрудник
Минск
6.8K 1.8K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/2105/20/4794.346645.jpg)
Отв.8450 29 Авг. 19, 10:16, через 39 мин
Полугаров, не верно, читай внимательно, речь идет о альфа-амилаза а не всех ферментах, ее активность увеличивается
Добавлено через 2мин.:
бета-амилазной меньше, в районе 100 единиц но тоже немало, 1 единица переваривает при оптимуме рН 1 микромоль в минуту, это при 20 или 37 градусах, при высокой температуре скорость будет выше.
Добавлено через 2мин.:
бета-амилазной меньше, в районе 100 единиц но тоже немало, 1 единица переваривает при оптимуме рН 1 микромоль в минуту, это при 20 или 37 градусах, при высокой температуре скорость будет выше.
James
Доцент
Казань
1.2K 655
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1408/06/35746.165074.jpg)
Отв.8451 29 Авг. 19, 10:47, через 32 мин
бурбонный затор 10% засыпью солодаTimmy, 29 Авг. 19, 00:0515% пилсена (или ржаного самогонного- что было короче)целый сезон клал. И знать не знал, что это не по завещаниям отцов основателей. Неделя на улице - и вперед.
Зы, и таки да, каша даже полностью осахаренная, синит всегда. Ты ведь наверняка знаешь, что только прозрачную часть имеет смысл проверять?
Timmy
Научный сотрудник
Балашиха
2.4K 1.8K 7
Отв.8452 29 Авг. 19, 11:27, через 40 мин
и какой смысл на каше делать йодную пробу?)sashaquatro, 29 Авг. 19, 09:37Во-первых, не в каше, а в сусле после часа-двух осахаривания, там не каша уже. Во-вторых, даже если густо - для этого есть фильтровальная бумага. Посмотри, как правильно делают йодную пробу пивовары.
15% пилсена (или ржаного самогонного- что было короче)целый сезон клал. И знать не знал, что это не по завещаниям отцов основателейJames, 29 Авг. 19, 10:47Мы переписывались про 5-10%в засыпи, а не про 15%, про которые ты зачем-то написал
каша даже полностью осахаренная, синит всегдаJames, 29 Авг. 19, 10:47Йодную пробу делают после фильтрации образца (см. выше). Фильтрованный образец, взятый из полностью осахаренного ГОС затора не синил у меня никогда.
Полугаров
Доцент
Белгород
1.7K 1.1K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1911/03/67440.171869.jpg)
Отв.8453 29 Авг. 19, 12:56
Йодную пробу делают после фильтрации образцаTimmy, 29 Авг. 19, 11:27При хорошем осахаривание сверху каши образуется абсолютно чистый, прозрачный слой жидкости. И фильтровать ничего не нужно.
Timmy
Научный сотрудник
Балашиха
2.4K 1.8K 7
Отв.8454 29 Авг. 19, 13:22, через 27 мин
в сусле после часа-двух осахаривания, там не каша ужеTimmy, 29 Авг. 19, 11:27
если густо - для этого есть фильтровальная бумагаTimmy, 29 Авг. 19, 11:27
При хорошем осахаривание сверху каши образуется абсолютно чистый, прозрачный слой жидкостиПолугаров, 29 Авг. 19, 12:56Вроде об одном и том же пишем, нет? У кашеваров может быть и не абсолютно чистый, им пишу про фильтровальную бумагу. Если абсолютно - то просто делаем йодную.
James
Доцент
Казань
1.2K 655
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1408/06/35746.165074.jpg)
Отв.8455 29 Авг. 19, 14:24
не про 15%, про которые ты зачем-то написалTimmy, 29 Авг. 19, 11:27Ну раз ты непонятливый, напишу подробнее. Я уже пальцы стер писать, что 25% для домашнего варева не догма. Прекрасно осахарится и с заметно меньшим количеством. Насчет срока, в который это самое осахаривание происходит, тоже написал.
ЗЫ. Насчет разницы 5% американского шестирядного и 10-15% абы какого тоже надо объяснять?
И да, преогромное спасибо за йодную пробу, разъяснил.
Добавлено через 55мин.:
не понимаю, зачем споритьTimmy, 29 Авг. 19, 15:15Ну вот и замечательно.
сообщение удалено
Flokpulman
Доцент
Питкяранта
1.1K 263
![](https://forum.homedistiller.ru/Themes/default/images/post/wireless.gif)
Однозначно, все напитки со временем портятся.Финист, 27 Авг. 19, 17:45Был у меня односолодовый виски выдержанный в 10-ке 1,5 года. Вкусный. Но, приятель, когда попробовал сказал резковат. Ну резковат и резковат. Прошёл год. Виски этот год уже был в стекле. Как то зашёл он в гости, а у меня уже лишь 0,5 в литровой бутылке этого вискаря осталось, ну я ему и предложил выпить его, не сказав, что это тот же резковатый.
Ему он сразу оочень понравился, говорит: мягкий, ароматный, не то, что тот был. В этот вечер покупным уже догонялись только, тк 0,5 на двоих ниочем.
Видишь, у одного коллеги результат дозревания в стекле положительный, у другого, у меня. Вот считай и закономерность вырисовывается.
Timmy
Научный сотрудник
Балашиха
2.4K 1.8K 7
Отв.8457 30 Авг. 19, 22:16
Есть подозрение, что при выдержке в стекле несбалансированный "в одну (какую-то) сторону" виски/бурбон ухудшается, а несбалансированный "в другую сторону" - улучшается.
Я предположу, что, при выдержке/отдыхе в стекле вместо трёх основных процессов, которые идут в бочке (экстракция соединений из древесины+реакции между компонентами дистиллята+окислительные реакции) идут только два - реакции между компонентами дистиллята+окислительные реакции.
Можно сделать вывод, что, если дистилляту не хватает оставшихся двух, он будет улучшаться. Если не хватает первого - ухудшаться, или оставаться без изменений.
ИМХО, очень грубо и приближенно.
Кто что думает?
P.S. хотя есть четвёртый - взаимодействие дистиллята с ранее экстрагированными веществами из древесины. Он, видимо, будет продолжаться и в стекле (если их достаточно после выдержки)
Я предположу, что, при выдержке/отдыхе в стекле вместо трёх основных процессов, которые идут в бочке (экстракция соединений из древесины+реакции между компонентами дистиллята+окислительные реакции) идут только два - реакции между компонентами дистиллята+окислительные реакции.
Можно сделать вывод, что, если дистилляту не хватает оставшихся двух, он будет улучшаться. Если не хватает первого - ухудшаться, или оставаться без изменений.
ИМХО, очень грубо и приближенно.
Кто что думает?
P.S. хотя есть четвёртый - взаимодействие дистиллята с ранее экстрагированными веществами из древесины. Он, видимо, будет продолжаться и в стекле (если их достаточно после выдержки)
KARAT5
Специалист
Курск
112 2
Отв.8458 30 Авг. 19, 22:16, через 1 мин
По себе заметил, один и тот же напиток, при хорошем настроение, или в хорошей компании, заходит очень хорошо и мягко, при плохом настроение да и в одну харю, почему то кажется резковатым.
Vagabond0960
Бессарабец
Москва
4K 1.9K
![](https://cdn.homedistil.ru/th/1703/28/54515.168292.jpg)
Отв.8459 30 Авг. 19, 23:28
при плохом настроение да и в одну харю, почему то кажется резковатым.KARAT5, 30 Авг. 19, 22:16Но, после первой рюмки настроение, естественно, улучшается, и тогда уже
заходит очень хорошо и мягкоKARAT5, 30 Авг. 19, 22:16
![Бурбон - американский виски, самогон из кукурузы](https://forum.homedistiller.ru/Smileys/kolobok/biggrin.gif)