Как использовать дубовую бочку?

Gabriel 61, у меня 2-летний LG, я его вообще не слышу; а у моей матушки дома как-раз Stinol уже лет 10 трудится - ну этот погромче работает, конечно. Но чемпионом был соседский ЗИЛ, ровесник хрущёвской оттепели - тарахтел как трактор, его через 2 стены было слышно.

холодильник стоит в подвалеGabriel 61, 02 Сент. 12, 14:26

Ну так есть разница между подвалом и кухней в городской кв-ре
Надпись на бочке зачётная

to bullgod
Солера и first fill, second fill, refill cask - разные вещи.
Смысл солеры - получение постоянного по органолептике продукта. http://ru.wikipedia.org/wiki/Солера
Так как из бочки нижнего яруса никогда не сливается более 1/3 содержимого (а реально и того меньше), а молодые спирты последовательно смешиваются со старыми в своем путешествии сверху вниз от криадеры к солере.

Шотландцы не используют solera (хотя и есть сорт с таким названием у Glenfiddich http://www.glenfiddich.ru/the-range/core-collection/15-year-old.html, но это уже строго говоря не солера, а смешивание перед разливом)
first fill, second fill, refill cask - говорит о том сколько раз заливался виски в бочку (после того как в ней выдерживался первичный продукт), но сама выдержка производится (по классической технологии) в одной бочке в течение всего срока.
А не используют солеру в массовом порядке при производстве виски по той причине, что на этикетке нельзя будет поставить срок выдержки, так как его не возможно определить. Вернее можно только определить возраст наиболее молодого спирта. А кто будет покупать виски без указания срока выдержки 

Так что я думаю, что если у тебя нет серьезной потребности в стандартизации продукта, то выдержка весь срок в отдельных бочках более интересна, так как позволяет в дальнейшем смешать спирты по своему усмотрению.

И еще один фактор, если ты заведешь себе солеру, то будешь вынужден пахать на нее, чтобы постоянно держать бочки заполненными. Сколько слил - столько будь добр залить А с учетом доли ангелов в маленьких бочках работой ты будешь обеспечен всегда .

Stoker, я нигде и не уверял что солера и характеристика указывающая на количество раз использования бочек - это одно и тоже. я писал про то что солеру используют для получения

постоянного по органолептике продукта

что возможно только в некотором ограниченном объеме. иными словами продукт выдержанный по методике "солера" в этом году и продукт из этих же бочек через 10 лет не будет одинаков.
теперь применительно о "солере" к виски. вероятно вы правы, что производители виски (кстати далеко не один гленфиддик) используют бочки солера исключительно для купажа дистиллятов различного возраста (хотя как по мне это сугубо маркетинговая фишка), однако и тут можно использовать систему градации по возрасту (резерв, гран резерв... тот гленфиддик если не ошибаюсь идет как раз как reserve?).
мы же изначально ведем речь о доливе молодого спирта в бочку которая по какой либо причине часть своих спиртов потеряла (слили, доля ангелов) и я настаиваю на том что долив молодых спиртов и есть основа и суть системы "солера" и если у нас есть бочка то вполне логично хотеть через некий срок N получить 10 литров качественного виски (а не 8 или 9 литров). ежели количество бочек не ограниченно то можно себе позволить иметь в каждой 10-и литровой бочке по 1-2 литра дистиллята, да.

Этот Glenfiddich выдерживался сначала 15 лет в бочках, а потом его только перед розливом "поженили" в большом чане, который гордо называется солера. Поэтому они спокойно указывают на этикетке 15 лет, так как это совпадает с возрастом самых молодых спиртов. А от солеры здесь только название и идея не сливать из чана более 50%.

Испанская солера это не просто разбавление молодыми спиртами, а динамическая выдержка с замещением.
Например, для того чтобы получить бренди solera gran reserva в системе с солерой и 2-мя криадерами в первый раз во все бочки зальют спирт и выдержат его 3 года.
Через три года из солеры бутилируют 1/3, из 1-й криадеры перельют 1/3 в солеру, из 2-й криадеры перельют 1/3 в 1-ю, во 2-ю криадеру зальют 1/3 нового спирта.
Через год опять 1/3 перельют в первую криадеру, еще через год его перельют солеру и еще через год бутилируют. Это очень грубо, реально нужно считать какой % переходит из бочки в бочку при смешивании.
Но тем не менее, при таком раскладе на выходе из солеры всегда будет смесь спиртов, самый молодой из которых выдержан 3 года, а доля более старых спиртов будет увеличиваться с каждым годом. Если бутилировать чаще, то или производить менее премиальный бренди или увеличивать количество криадер.

А просто доливать новый спирт в бочки - это не солера. И если уж доливать, то спиртом ровесником того, который находится в бочке, но выдерживаемым для этой цели в стекле. Я пробовал разбавлять подобным образом "кальвадос" и мне не понравилось, качество продукта ухудшается.

Может зайти с другой стороны, возможно просто 10-ти литровый бочонок не предназначен для длительной выдержки из-за высокой доли ангела и сильной экстракции танинов.

И как здесь может помочь солера (это мои теоретические измышления):
1. Использовать систему из бочек разного объема - Солера 50л, 1-я криадера 20-30 л., 2-я криадера 10л. Таким образом мы понижаем долю ангелов, используя бочки большего объема, уходим от передубленности после длительной выдержки в 10 литровой бочке. Кроме того мне кажется такая схема интересна тем, кто не гонится за большим объемом. Можно один раз заполнить всю систему, а потом восполнять по потребностям. Минус - придется постоянно производить дистиллят одного типа, что не интересно, но если объемы позволяют, то почему и нет.
2. Уже не солера, но чтобы выдерживать длительный срок в малых бочках. Просто последовательный перелив через определенный период от новых бочек к более старым. Проблему с потерями так мы не решаем.

А вообще по поводу получения качественного дистиллята и потерь - надо просто смириться и рассматривать их как данность.
Трус не играет в хоккей

у каждого своя правда. для меня очевиден тот факт, что долив молодого спирта в не полностью заполненную бочку будет иметь такие же последствия для спирта как и солера.

Х-м, я вот боченок вымачиваю. 20-ти литровый. Залив сэмом разбавленным, и отливаю половину из него на ректификацию доливая свежевыгнанным сэмом... В общем технология не нова, просто я не знал что эт у меня модное слово "солера", оказывается, и на настойках из ректификата я могу честно писать "изготовлено по древней технологии "солера""

у каждого своя правда. для меня очевиден тот факт, что долив молодого спирта в не полностью заполненную бочку будет иметь такие же последствия для спирта как и солера.
bullgod, 04 Сент. 12, 13:58

bullgod,  сколько вискарного спирта ты выгнал и сколько времени выдержал разными способами и сроками? Это чтобы понять степень "правды, которая своя". Чувствуется что человек ты крайне осведомленный в вопросах виски-варения и -выдержки.

ark1971, на сегодняшний день самому старому односолодовому виски чуть более 60-и лет если мне не изменяет память. что в масштабах современного производства спиртных напитков и виски в общем является довольно малой цифрой. а мне даже столько годков нету. поэтому я только учусь и рад выслушать различные мнения!

ark1971, на сегодняшний день самому старому односолодовому виски чуть более 60-и лет если мне не изменяет память. что в масштабах современного производства спиртных напитков и виски в общем является довольно малой цифрой. а мне даже столько годков нету. поэтому я только учусь и рад выслушать различные мнения!
bullgod, 04 Сент. 12, 18:52

Я так понял, что ответы на поставленные вопросы "нисколько" и ..."нисколько"? Что в сущности не мешает тебе отстаивать "свою правду". Прошу отнестись с пониманием и юмором.)))

Додрый всем день. Помогите советом , две бочки 10 и20л неделю вымачивались водой и тут камандировка 10 дней ,что сделать первое есть головы разбавив получиться гадусов 5 залить этим  или слить воду оставить сухими?

не в той теме спросил наверно ?

5 градусов мало,но 10 дней бочка без тебя может поскучать ) но не сухой!

 BAHEKFEO , до 5 гр и в путь , а почему на сухую нельзя ? так для общего развития

если ты её ещё не заливал ничем то оставь сухой ) но если она была с жидкостью то при высыхании есть риск что она лопнет от пересушивания )

понятно Благодарствую , это для друга он завтра в камандировку сейчас отзвонюсь, моя 10 л уже недельку под 40 гр..

Кстать не обязательно водкой мона было, любым консервантом, к примеру той же солью.

при высыхании есть риск что она лопнет от пересушиванияBAHEKFEO, 13 Сент. 12, 14:05

А взорваться она от пересушивания не может, часом? У тебя, если не секрет, сколько своих бочонков?
Бочка может рассохнуться, но за 10 дней этого не произойдёт. А вот плохая вода в бочке за 10 дней стухнуть может.
Поэтому надо либо оставить бочку сухой (после слива воды перевернуть пуковым отверстием вниз, чтобы вода на дне бочки не зацвела), либо залить 20° алкоголем. 5° будет мало, т.к. не предохраняет от развития бактерий, а выше 18° - скажется консервирующее действие спирта.
Если алкоголя мало - достаточно будет залить наполовину, или на треть - ничего с ней за 10 дней страшного не произойдёт.
С моими 4-мя, по крайней мере, не произошло.

сударь у меня 4 бочки )взрыв пальцев на клавиатуре может произойти - предохраняйся ) за неделю у меня бочки не зацветали и с водой )

взрыв пальцев на клавиатуре может произойти - предохраняйся )
BAHEKFEO, 14 Сент. 12, 03:18

переход на личности свидетельствует об отсутствии вменяемой аргументации.
Если есть реальный опыт работы с бочками - вышли фото лопнувших от пересушивания, либо перестань нести чушь.

переход на личности свидетельствует об отсутствии вменяемой аргументации.Балтика, 15 Сент. 12, 01:10

Факт.