Практическая дистилляция. Технология фракционной перегонки.

Всем привет , хочу поделиться и своим опытом 3-х летней давности , на тот момент рек. колонны ещё не было но был дистиллятор с укрепляющей частью , на этом аппарате я отберал только тело 1/3  ,а первую 1/3(головы) и последнюю  1/3(хвосты) сливал в канистру на будущую перегонку для рек колонны надеясь перегнать потом в первоклассный спирт , и таким образом это тело я перегонял ещё два раза , после чего получался не забываемый напиток .
П.С. Конечно гемор ещё тот , уходит куча времени и ещё десятки а то и сотни литров голово хвостов . но кто хоть раз так сделал не забудет это ни когда .
П.П.С. И етот напиток со спиртом даже двойной перегонки и рядом не стоял

Жаль что ты кусок тела забираешьironman, 14 Нояб. 13, 13:51

Это у меня не кусок тела, это вторая порция (было 16л + 15л) вчерашнего выгона, практически вся - с головами и хвостами. Только четверть литра в конце отделил в отдельную посуду. А так получилось здорово, что что-то делать - только портить. Так и поставлю на выдержку.

В связи с этим прошу уточнить именно по дистилляции, чем можно объяснить, что при покапельном отборе и последующей средней скорости отборе тела оно пахнет хуже, а хвосты вообще вонючие, чем при средней скорости отбора голов, тела и хвостов? Хвосты и головы по идее должны были размазаться по телу, но нет, в теле нет и намека на хвосты и ацетоном оно не пахнет, а хвосты вообще не вонючие! Куда делись хвосты?
ironman, 14 Нояб. 13, 13:51

Возможно, что термин "хуже" - комплексный, т.е. тело пахнет не чем-то одним а имеет гамму запахов, которая складывается из различных составляющих, в том числе из запаха "голов" и "хвостов". Особенно для зерновых-плодово-ягодных бражек. Даже бытует мнение, что именно хвосты в кальвадосах и какая-то часть голов в бренди создают неповторимый, запоминающийся вкус, который является "почерком" автора.
Вот как-бы мне хотелось, к такому почерку приобщиться!
А голово-хвосты никуда не делись. Размазались по прогону, придав "неповторимый" почерк произведённому продукту.
Возможно, чтобы найти хвосты, ту-же самую операцию следует провести на вонючей бражке, например на сахарной.
И я предполагаю, что хвосты в ней найдутся.
Меня очень интересует именно ваш метод купажирования. Сама зависимость последующего деления тела от начальной крепости продукта?
И возможность переноса методики купажирования на более простые - змеевиково-сухопарниковые аппараты.
Зачем огород городить с разделением голов-тела-хвостов если скоростным отбором, всё-равно всё размазать?
Возможно именно для вашего аппарата именно этого "размазывания" и не хватало!

bukinist, ты не понял, я не собираюсь тему удалять, а просто удалю сообщения начиная от этого сообщения [сообщение #11817922] и всё, что с этим связано. Это я сделаю вечером. Если по отбору по фракциям повторяемости не будет, то останется хотя бы смешивание фракций для легкого и тяжелого )))

Да я вообще к чему для получения высокого качества продукта , приходится чемто жертвовать и поэтому , если жалко отсекать головы и хвосты х больших количествах 50 % и более и потом перегонять ещё как минимум раз а то и два , то может дистилляция это не для Вас !

ИМХО Всё-таки мы для себя делаем , а на себе не стоит экономить .Конечно в разумных пределах .

 

 

Не нужно удалять тему! Очень интересно!
Был у меня опыт, случайный. Оставалось у меня "последних" хвостов с разных бражек, я их сконцентрировал, перегнав разок, потом ещё СС был по малу так-же с различных бражек. Я от безысходности всё это смешал, разбавил водой и перегнал как полагается. Получился очень интересный по вкусу напиток. Особенно понравилось "рваность" вкуса.
А тут как-раз такая интересная метода, где можно эту "рваность" самому изобразить и главное повторить в последствии.

Возможно, что термин "хуже" - комплексный, т.е. тело пахнет не чем-то одним а имеет гамму запахов, которая складывается из различных составляющих, в том числе из запаха "голов" и "хвостов". Особенно для зерновых-плодово-ягодных бражек.StasASV, 14 Нояб. 13, 16:13

Спасибо за развернутый ответ, всё-равно вечером потру всё, что не соответствует тематике ))) Однако хочется еще поговорить и узнать истину )))
Я говорил не про сахарные хвосты, но в общем смысл понятен и скорее всего верен, но я не могу понять, как такие вонючие хвосты так могут незаметно размазываться и маскироваться? Например, если при капельном отборе я возьму вонючие хвосты и головы и смешаю их с чистым телом, то почему полученный СС воняет намного сильнее, чем исходный?

Например, если при капельном отборе я возьму вонючие хвосты и головы и смешаю их с чистым телом, то почему полученный СС воняет намного сильнее, чем исходный?
ironman, 14 Нояб. 13, 14:25

Вы предполагаете, что если взять СС(оставив контрольку), его перегнать фракционно, потом головы; хвосты; чистое тело; и оставшуюся барду смешать, то запах у полученной смеси будет отличаться от исходного СС? Я думаю, что вы правы - будет отличаться.
А вот на ответ на вопрос почему? Я не готов ответить. Знаний пока не хватает.

возьму вонючие хвосты и головы и смешаю их с чистым телом, то почему полученный СС воняет намного сильнее, чем исходный?ironman, 14 Нояб. 13, 14:25

Возможно дело в том, что в процессе перегонки что-то синтезируется, что-то распадается... А при быстрой дистилляции результатами этих процессов можно пренебречь.

А вот на ответ на вопрос почему? Я не готов ответить. Знаний пока не хватает.StasASV, 14 Нояб. 13, 16:48

У меня тоже, по этому и хотел поспрашивать )))

Возможно дело в том, что в процессе перегонки что-то синтезируется, что-то распадается... А при быстрой дистилляции результатами этих процессов можно пренебречь.iliya, 14 Нояб. 13, 16:49

Ну вот и вернулись к моему изначальному предположению, что возможно что-то синтезируется и скорее всего в восходящей трубе и скорее всего при капельном отборе голов возвращается в куб, а при более быстром отборе улетает в холодильник.
Мистика прям какая-то )))

Ладненько, эту тему можно будет поднять в теоретической ветке как самостоятельную. Если кто возьмется - я не против. Лучше конечно подобрать время когда форум будет лежать от безделья )))

Тоже наблюдал описанные здесь эффекты. Возможно при медленном отборе слабопахнущие компоненты смеси превращаются в сильнопахнушие. Т.е. меняется состав хвостов. Хроматограмма по идее должна помочь.

Возможно дело в том, что в процессе перегонки что-то синтезируется, что-то распадается... А при быстрой дистилляции результатами этих процессов можно пренебречь.
iliya, 14 Нояб. 13, 14:49

Эта тема появилась, когда и я стал задумываться над результатами последних неудач. В тех случаях, когда я, стараясь получше/подольше/помедленней отобрать головы и делал это, КМК, с особой тщательностью, в результате получал значительно менее вкусный напиток, чем при быстрой дистилляции.
Работа с фруктовыми хорошо подготовленными бражками, в чем я продолжаю убеждаться, не должна делаться по алгоритмам, составленным для напитков с отсутствием вкуса (с нейтральным вкусом).

Тоже наблюдал описанные здесь эффекты. Возможно при медленном отборе слабопахнущие компоненты смеси превращаются в сильнопахнушие. Т.е. меняется состав хвостов. Хроматограмма по идее должна помочь.
Tower, 14 Нояб. 13, 15:31

Это как? Где, в какой книге есть про превращения компонентов и их зависимость от скорости отбора)))
МОжно голосовалку сделать в теме. Я за размазывание и огромное влияние субъективного восприятия уважаемого топикстартера на означенного топикстартера. Он смотрит на мир через красивые поверхности от мистертао и через призму диоптра на своём благородном дистилляторе. Ведь если всё собрано так красиво и хорошо, то и дистиллят уже по определению должен быть соответствующим)

В одной и статей попалась фраза,с моей точки зрения, передающая именно отличие процесса получения ароматных дистиллятов и говорящая, что его целью вовсе не является получение возможно более чистого спирта. В формировании аромата и вкуса будущего напитка большую роль играют примеси, которые винодел, как правило, сознательно и в выверенной пропорции переводит в спирт из вина. Это, в частности, альдегиды, сложные и средние эфиры, летучие кислоты, высшие спирты.
Мне именно это и важно - вкусность, ароматность.
И еще. Классические методы дистилляции фруктовых виноматериалов (бражек) не предусматривают покапельного отбора голов - на дровах не очень-то порегулируешь. Но получают, при этом... да все знают, что там говорить!

Ведь если всё собрано так красиво и хорошо, то и дистиллят уже по определению должен быть соответствующим)amater, 14 Нояб. 13, 19:09

Как бы и возразить нечего, разные у меня аппараты были и есть и только на этом я получил то, что так долго искал, но уверяю, аппарат здесь не при чем, хотя не отрицаю, с красивым аппаратом приятно возиться, это то-же самое как некоторые любят красивый автомобиль или мотоцикл )))

 Юра, а у тебя хорошие нухачи-дегустаторы рядом есть? Ну как у АлексеяТ есть спец по головам - Владимир1970. Просто сделать из одной браги по твоему и по капельно. Хотелось бы мнение стороннего человека услышать по ощушениям.
В меня-то уже крепко засела догма: головы- покапельно, а тело не торопясь. Хоть и вкус обдираю но и хвосты с запасом   

Юра, а у тебя хорошие нухачи-дегустаторы рядом есть?0leg, 14 Нояб. 13, 21:14

0leg, нету, но я и сам отличный нюхач и дегустатор, верить или нет твоё право. По крайней мере в Айдабульском спирте я чувствую следы зернового сырья. Ты же от меня всего в 400км, может есть кто в Казахстан в Кокчетав мотается, я бы с удовольствием передал бутылочку для дегустации, ты же вижу дегустатор уже

ironman,

У меня есть 40 литров 16  % СС из виноградных выжимок ( без сахара ) . Ты рекомендовал 30 % крепость. А что делать, если  у меня 16 %

P.S. Кукурузную кашу, как и обещал, сижу варю )))

Перегнал сего дня 40 л сэма, полученного из браги  пшеничной муки + пру кг цельно зерновой муки (с отрубями )+ кодзи!


Короче ironman, , я чего то не веду ,а какая разница между частями 2 и 3 , они по моему одинаковы ,ну или очень похожи , на запах и вкус ?

У меня есть 40 литров 16  % СС из виноградных выжимок ( без сахара ) . Ты рекомендовал 30 % крепость. А что делать, если  у меня 16 %jenya138, 15 Нояб. 13, 04:45

хез, можно быстро перегнать как крепкую брагу и потом разбавить до 30%, а можно попробовать по методу, только скорость отбора нужно думаю 16мл в минуту. Чтобы узнать объем отбираемых фракций можно наверное пересчитать СС в 30% и полученный объем внести в калькулятор.

я чего то не веду ,а какая разница между частями 2 и 3 , они по моему одинаковы ,ну или очень похожи , на запах и вкус ?kaimariss, 15 Нояб. 13, 05:21

Они и будут на первый взгляд практически одинаковыми, но во 2-й больше эфиров, которые шли с головами и потом немного попали во 2-ю фракцию. Они после выдержки начинают проявляться.