Получение сахарной браги на культурных дрожжах с зерном и солодом.

Пав,Да флаг в руки!Объясни только механизм "осолаживания сахара".

Пав, если ты: "за 3 замеса на этом солоде, ферменты, которые содержаться в этом солоде, без сомнения полностью осахарят солодовый крахмал... За выход не стоит волноваться... Сейчас (первый замес)вполне может быть недоброд. Перегонится брага - увидим..." собираешься делать три замеса на этом солоде, я тогда не понимаю, зачем все эти танцы с бубном. В смысле - столько текста. Написал бы просто: сделал сахарный сироп, насыпал солод, добавил воды и т. д. Обычная процедура.
И "осолодить" сахар, действительно, нельзя. Сложные углеводы (типа сахарозы - дисахарида) можно разложить на более простые углеводы - глюкозу и фруктозу (моносахариды) с помощью ферментов.
А дрожжи тогда, что с сахарозой делают - одрожживают или, тоже, осолаживают? А пчелы - опчеливают?  

Дедушка Самогонщик,Уговорил блин,буду теперь сахар "осолаживать",вкусно наверно будет.andei, 15 Февр. 14, 20:07

А где я говорил, что существует процесс осолаживания сахара?

А где я говорил, что существует процесс осолаживания сахара?

Дедушка Самогонщик, 15 Февр. 14, 20:21

Вот здесь, Дедуля, ты =попал=...

А где я говорил, что существует процесс осолаживания сахара?Дедушка Самогонщик, 15 Февр. 14, 20:21

Примерно здесь

в солоде содержится несколько десятков (точно сейчас не вспомню - сколько) различных ферментов, в том числе и фермент сахараза, который раскладывает молекулы сахарозы на молекулы глюкозы и фруктозы.Дедушка Самогонщик, 15 Февр. 14, 20:01

Но это и не важно,потому что этого не может быть(осолаживание сахара)

andei, без "примерно здесь", спрашиваю еще раз "для тех, кто на бронепоезде": где я говорил, что существует процесс осолаживания сахара?

"Сахароза - невосстанавливающий дисахарид - широко распространенное резервное в-во растений, образующееся в процессе фотосинтеза и запасаемое в листьях, стеблях, корнях, цветах или плодах. При нагревании выше температуры плавления происходит разложение и окрашивание расплава (карамелизация). Сахароза не восстанавливает реактив Фелинга, к щелочам довольно устойчива, но, будучи кетофуранозидом, чрезвычайно легко (в ~ 500 раз быстрее трегалозы или мальтозы) расщепляется (гидролизуется) на D-глюкозу и D-фруктозу. Аналогичный гидролиз протекает под действием a-глюко-зидазы (мальтазы) или b-фруктофуранозидазы (инвертазы)".
"Способностью расщеплять сахарозу могут обладать следующие ферменты: инулиназа, изомальтаза, мальтаза,β-фруктозидаза, сахараза,левансахараза".
"Сахара́зы — обширная группа гликозил-гидролаз, способных расщеплять молекулы сахарозы на глюкозу и фруктозу. Часто имеют более широкую субстратную специфичность. В зависимости от узнаваемой в молекуле субстрата группы сахаразы подразделяют на β-фруктозидазы и α-глюкозидазы".

Написал бы просто: сделал сахарный сироп, насыпал солод, добавил воды и т. д. Обычная процедура.
И "осолодить" сахар, действительно, нельзя. Сложные углеводы (типа сахарозы - дисахарида) можно разложить на более простые углеводы - глюкозу и фруктозу (моносахариды) с помощью ферментов.
А дрожжи тогда, что с сахарозой делают - одрожживают или, тоже, осолаживают? А пчелы - опчеливают?Дедушка Самогонщик, 15 Февр. 14, 20:19

если крахмалосодержащее вещество можно осахарить осолаживанием, то почему сахар нельзя?? Солью - солят; сахаром - сластят; морозом - замораживают; солодом - осолаживают. Но это все лирика. Ты сделай брагу так, как советуешь - будешь ждать пока выбродит 3 недели... А тут 2-е суток. Есть разница??

"Способностью расщеплять сахарозу могут обладать следующие ферменты: инулиназа, изомальтаза, мальтаза,β-фруктозидаза, сахараза,левансахараза".
"Сахара́зы — обширная группа гликозил-гидролаз, способных расщеплять молекулы сахарозы на глюкозу и фруктозу. Часто имеют более широкую субстратную специфичность. В зависимости от узнаваемой в молекуле субстрата группы сахаразы подразделяют на β-фруктозидазы и α-глюкозидазы".Дедушка Самогонщик, 15 Февр. 14, 20:42

Доходчиво!! Кинул спасибку...

не осолаживание сахара, а инвертирование ферментами солода

PDV, а я думал инвертирование сахарозы - это разложение на моносахара под воздействием кислот. Спасибо!!!

Инвертирование свекловичного или тростникового сахара происходит в тепле в присутствии разведенных кислот. Кислота, в присутствии которой происходит инвертирование сахара, не принимает непосредственного участия в реакции. Кислота действует при инвертировании лишь как контактное вещество; давая одним своим присутствием направление всему химическому процессу, она сама остается неизмененной. После произведенного инвертирования кислота нейтрализуется, так как в конечном продукте ее не должно быть.
Гидро́лиз (от др.-греч. ὕδωρ — вода + λύσις — разложение) — один из видов химических реакций сольволиза, где при взаимодействии веществ с водой происходит разложение исходного вещества с образованием новых соединений. Сольволиз — реакция обменного разложения между растворенным веществом и растворителем. Сольволиз в воде — гидролиз, ну, и. т. д.
Если исходить из данных трактовок, то разложение сахара посредством солода. все-таки есть реакция гидролиза, а не инвертирование.

, у меня родилась мысль зеленым солодом осолодить сахарный сиропПав, 15 Февр. 14, 17:58

Пав,есть тема [Инверсия сахара солодом и ферментами.]

В соседней ветке разобрали задачку: Л.Нарцисс "Краткий курс пивоварения" Профессия2007, страницы 184-185:
"...Расщепление крахмала происходит(...) под действием разных ферментов, к важнейшим из которых относятся(...)и сахараза.
Сахараза активна при затирании и расщепляет сахарозу на глюкозу и фруктозу. Оптимальные условия для действия этого фермента при рН5,5 и температура 50 град..."
Собственно, и в непроросшем зерне содержатся ферменты, просто их меньше, чем в проросшем.
 
....Естественно, глюкозу и фуктозу дрожжи съедают за сутки.Тем более зерно это идеальная минеральная подкормка+белок.victorchik, 07 Авг. 10, 21:33

Александр(46), спасибо за наводку!! Меня смущает почему этот метод не прижился??!! За два дня получить приличную брагу, из которой можно получить продукт пахнущий сырьем - это же просто замечательно!! Сам щас вот счастливый хожу...

Меня смущает почему этот метод не прижился?Пав, 15 Февр. 14, 22:33

А с чего ты взял, что не прижился? Если об этом не трубят на каждом углу, не значит, что этого не существует.

почему этот метод не прижился??!!Пав, 15 Февр. 14, 22:33

многие,так или иначе делают.
После прочтения той темы,сам практикую такой метод,уже года полтора.

А тут 2-е суток.Пав, 15 Февр. 14, 21:09

подтверждаю(сроки выбраживания значительно сократились).

Дедушка Самогонщик, да ты же сам выше писал, мол, нахрен мене эти танцы с бубном и нет бы делать как все делают....

Дедушка Самогонщик, да ты же сам выше писал, мол, нахрен мене эти танцы с бубном и нет бы делать как все делают....Пав, 15 Февр. 14, 22:49

Я, конкретно, не так писал. Я, конкретно, писал, что много ненужных буковок в твоем сообщении об этой, в общем-то простой операции.
Сам, лично, делал всяко-разно по-многу раз. Применительно к твоему рецепту остановился на следующем: зеленый солод кручу "в капусту", засыпаю равным кол-вом сахара (в пересчете солода на сухое зерно), заливаю гор. водой, примерно, 75 гр. Цельсия, укутываю часа на 2-3, потом доливаю хол. воды до приемлемого состояния, вношу предварительно разброженные дрожжи, ну, и с Богом... Мне такой рецепт больше всего нравится. Но - кому-как.
А танцы с бубном, ну, на-хрен. 

много ненужных буковокДедушка Самогонщик, 15 Февр. 14, 23:01

может мои буквы помогут кому-либо, тем более не знал что все уже украдено (описано) до нас..

гоню не прямоточником - головы концентрированыеПав, 15 Февр. 14, 18:30

Тоже "клюшкой" дроблю.Сути это не меняет..Менее концентрированные тоже отбираю.А 100гр пакмайи на 3.3 кг сахара всё равно много))