Рецепт чачи. Грузинский виноградный бренди.

Строго говоря это версия, в простейшем случае можно предположить что если на выходе одинаковая крепость, скажем 92%, то без разницы как она была получена, множественными прямотоками, или дефлегмацией на колонне, ароматика должна быть одинаковая, однако многие замечают что ароматика множественных прямотоков все же лучше, иначе бы отГабри наверное и не появился. Значит возврат это не просто переиспарение, как на множественных прямотоках, а более эффективное переиспарение, приводящее к пущему разделению именно примесей, хотя наверное могут быть и другие причины..

после медной крупнонасадочной коротышки с возвратом ароматики вполне достаточно
тока не на спн естественно
и в белую и в бочку
и без всякого промежуточного дерьма

Тайна сия есть велика) Ктото говорит о преимуществах прямотока, ты вот о крупной насадке, хотя блин казалось бы, уровнять колонну по разделению (если СПН то меньше ее насыпать, если возврат то сделать меньше ФЧ, меньше насадки и т.п.) и тогда разницы не будет, однако на практике.. может быть просто каждый кулик хвалит свое болото?, то к чему привык, на чем отладил, под свой вкус, а объективных сравнительных результатов толком и нет, зато как периодически замечает Даниил куча копипаста)

tmc, я отгабри лет 6 делал
щас лет 5 на коротышке
разницы не вижу
только 2 перегона, а не 5
я ничего не хвалю и ни к чему не призываю
аламбика нет и не будет никогда, это 100%
чачу делаю тока для утилизации отжимок от вина и изабеллы, что двор накрывает, чтобы птички не засирали

аламбика нет и не будет никогда, это 100%SGUN, 21 Дек. 23, 13:51

причина?

Bigata, а зачем мне бабло в него вваливать?
не вижу смысла
как там, не размер имеет значение, а как им пользуются
11 лет обходился, да и дальше обойдусь
на мои 600 л бочек и коротышки хватит вполне
вру, -100 на портвейн
да и пенсия хорошая, но маленькая

не вижу смыслаSGUN, 21 Дек. 23, 15:07

я к тому, что может сравнивали качество/вкус/запах/аромат на разных аппаратах

Bigata, я не эксперт
просто немножко дилетантски попробовал в слепых дегустациях
на съездах

Попробую объективно из того что знаю от заслуживающих доверие источников, общепринято, или пробовал сам, поправьте если что

Прямоток - максимально просто, дешево, ароматно, в т.ч. вкус, но грязно, либо если стремиться к чистоте, то малый выход, и при этом всеравно остается небольшая сивушность, отличный вариант для бочковой выдержки, для питья в белую - на любителя, лично пивал отличный белый прямоток, да есть самогонистость, но если принять ее как должное, то в остальном продукт шикарен, мягок, ароматен, вкусен.

Аламбик - продвинутый прямоток, уже нифига не дешевый и чуть более замороченный, однако традиционно. Теоретически чуть более чистый, за счет естественной дефлегмации, но не существенно, позволяет ловить тонкие ароматы, что впрочем некоторыми считается понтами, в остальном прямоток, с типичными плюсами и минусами.

Тарелки - при достаточном количестве (от 7-10) позволяют получить безсивушный на вкус продукт, ароматика изза возврата/разделения при этом страдает как на любой короткой колонне с дефлегмацией (зависит от режима), по сравнению с короткой насадочной колонной теоретически чуть лучше держит сивуху (за счет большей удерживающей способности объема флегмы), практически тоже пропускает, при этом довольно дорога.

Короткая насадочная - аналог тарелок, но проще и несравненно дешевле, теоретически чуть хуже ее держит сивуху, на практике зависит от сырья, на винограде это может быть незаметно, а на высокосивушном и не сильно ароматном сырце, типа сливы, сивуха будет хлестать сразу за головами даже при крепости 94 в струе, впрочем как говорят на тарелках ситуация не сильно лучше.

отГабри - геморойно, но позволяет практически полностью избавиться от сивухи, насыщенность ароматики/чистота при этом по аналогии с колоннами настраивается режимом перегонов (количеством отбираемых голов, отсекаемых хвостов, степенью допущения сивухи).

В принципе, последние 3 варианта, с точки зрения качества продукта, осмелюсь предположить что одни и те же яйцы, т.к. широко настраиваются и позволяют получать как довольно грубый ароматный дист для бочки, так и предельно вычищенный с легкими остатками аромата для белого питья.

На моей практике интересные результаты показывали купажи дистиллятов (спиртов) полученных на колонне с дистиллятами полученными на прямотоке по классической схеме, в определённой пропорции и конечно же с пост обработкой. Вне зависимости от сырья. Но на виноградном сырье такие водки звучат только из очень ароматных сортов винограда. Вообще давно пришёл к пониманию, что делать из винограда белый алкоголь не стоит. Только под выдержку, а отходы на спирт для производства ароматизированных алкоголей. Мне нравится белый алкоголь только из одного сорта винограда, но выдержанный алкоголь из него гораздо лучше. Поэтому и не перевожу виноград на белое.
А тема вообще-то про отходы. Чача у грузинцев - грязь. Мезга полностью отработавшая на вине. Любая. Спирт из неё - водочка.

Та у них там зоопарк), разговаривал както со знакомым, как они там только ее не гонят, в вине может и не работать, жмут виноград сок на вино, а что осталось сбраживают на чачу, хотя если вино на мезге первично сбраживать, то могут наверное и отжимки от первичного брожения юзать..)

за счет естественной дефлегмацииtmc, 21 Дек. 23, 21:56

Интересно, если естественную дефлегмацию осуществлять за счёт увеличения царги, эффект будет тот же?

Интересно, если естественную дефлегмацию осуществлять за счёт увеличения царги, эффект будет тот же?TerminatorN2, 22 Дек. 23, 10:58

Будет, существуют такие варианты аламбиков с высокой "колонной" вместо шлема

Конечно, вот такой вариант например

но это уже не аламбик)
Вокруг всех этих наворотов традиционного хозяйства, слово "понты" крутится не просто так, ибо эффективность сильно под вопросом, ту же задачу можно решить короткой царгой с насадкой и дефом, получится компактнее, дешевле, универсальнее, гибче в настройке.

Искривляя прямоток, эффект, конечно, будет, но не тот же.

но это уже не аламбик)tmc, 22 Дек. 23, 12:09

это жесткое порно... как ее мыть внутри?...
сразу слышу совет. В барду или лимонку засунуть... мне такой совет не нужен...

я после этой лимонки смываю губкой с фери, то вода коричневая идет

ту же задачу можно решить короткой царгой с насадкой и дефом, получится компактнее, дешевле, универсальнее, гибче в настройке.Послtmc, 22 Дек. 23, 12:09

вот интересно, если все так просто, то зачем производители хороших виноградных дистилятов заворачиваются с медными аламбиками? Гнали бы на нерже с парой пыжей.

kgb, при чем тут нержа с парой пыжей?
и при каких делах тут производители?
ты килотонны гонишь?

вот интересно, если все так просто, то зачем производители хороших виноградных дистилятов заворачиваются с медными аламбиками? Гнали бы на нерже с парой пыжей.kgb, 22 Дек. 23, 16:41

Наш, российский опыт, и французский опыт - антагонисты в некотором смысле.
Есть нехитрое правило: если напиток брожения пьется хорошо - ему не нужна ректификация (примеры: вино, сидр, пиво). Если напиток брожения мерзкий (сахарная брага, больное вино) - его надо перегонять в колонне.

У них изначально сырьё самогонщика - фруктовое. И его в достатке. Оно дешевле сахара (никому не придет в голову досыпать сахар в брагу). Следовательно, когда у них были изобретены колонны - были сделаны попытки внедрить их в Шаранте, и после промышленного испытания новый напиток настолько не понравился потребителю, что колонны были списаны на утилизацию (это документально подтвержденный факт).

А у нас изначально сырье самогонщика - сахар. Сахарный спирт действительно хочется сделать как можно более чистым любому нормальному человеку, поскольку сахарная брага не несет в себе никакой положительной органолептики, более того - сахарная брага это не вино и даже не пиво, она мерзкая. Фрукты и подобное сырье у нас настолько дорогие, что очень многие мастера не удерживаются, и сыплют сахар ради увеличения выхода продукта, скатывая органолептику (ну а что, не жили хорошо нечего и начинать). А потом кривое, некачественно проведенное брожение вытягиваем через усложнение проборов и степеней очистки. Один испанский мастер-дистиллятор писал про подобное "лечим старые болезни новыми".

Более того, даже получая хорошее сырье, часто наши мастера подходят к нему с сахарной школой, результаты часто плачевны.

Так и живем.

я после этой лимонки смываю губкой с фери, то вода коричневая идетАлИвЕр, 22 Дек. 23, 16:40

Наверное чтото типа тросика для чистки каналий используют, губку на него нацепляешь и пошел фрикциями))

зачем производители хороших виноградных дистилятов заворачиваются с медными аламбиками? Гнали бы на нерже с парой пыжей.kgb, 22 Дек. 23, 16:41

Я это про вот того питона выше имел в виду, а так, ну знаешь в промке много своих заморочек, регламенты которые приходится соблюдать иначе разрешения не получишь, при этом пофиг что у тебя продукт и так отличный, различные программы поддержки местных производителей, льготное кредитование, лобби, маркетинговые соображения типа "классическая технология праотцов", ну и чисто технически, малейшее изменение органолептики даже в лучшую сторону для марки зачастую неприемлемо, одно дело дома царга с пыжами, собрал разобрал помыл, не проблема, а на промке с их объемами, целая технологическая операция, и на все это наворачиваются разные охраны труда, экологии и пр..