Делать белковую паузу при затирании?Если солод хороший то не надо , влияет на пеностойкость , причем в худшую сторону
Приготовление пива из солодовых экстрактов в домашних условиях
andrusha61
Профессор
москва
3.5K 1.1K
Отв.5800 20 Марта 20, 11:20
novik225
novik225
Магистр
Москва
249 54
Отв.5801 20 Марта 20, 11:24, через 5 мин
можно пробовать длительную лагеризацию, чистку желатиномагаром, фильтрацию...D.S.H, 20 Марта 20, 10:03нет, если простого способа нет, то и фиг с ним. Мне особо не мешает.
Добавлено через 1мин.:
Если солод хороший то не надо , влияет на пеностойкость , причем в худшую сторонуandrusha61, 20 Марта 20, 11:20Тогда точно не надо. Красивая пена для меня важнее небольшого помутнения.
Interserfer
Доктор наук
Югорск
677 185
Отв.5802 20 Марта 20, 15:14
andrusha61, ну почему в худшую то?
То есть пишут с точностью до наоборот - в лучшую сторону влияет...
Протеиназа.
Рабочий диапазон Протеиназы несколько выше, чем у Пептидазы и составляет 50-60 градусов Цельсия, оптимальной температурой является 58 градусов.
Этот фермент расщепляет аминокислоты на более короткие, что так-же очень важно для нас.
Если говорить кратко, то суть работы этого фермента сводится к тому, что в готовом пиве будет более стойкая пена и более плотное тело.
Отсутствие же паузы, для работы этого фермента сделает ваше пиво «плоским».
То есть пишут с точностью до наоборот - в лучшую сторону влияет...
andrusha61
Профессор
москва
3.5K 1.1K
Отв.5803 20 Марта 20, 17:10
novik225
Вот здесь мы обсуждали как бороться с помутнением [сообщение #13669175]
Interserfer
Вот здесь мы обсуждали как бороться с помутнением [сообщение #13669175]
Interserfer
ну почему в худшую то?У тебя каша в голове с паузами , разберись
Температурные паузы при варке пиваА вот что Кунце пишет :
Точная длительность всех температурных пауз зависит от рецепта пива и типа солода.
1. Кислотная пауза (35-45°C, 15-70 минут). Понижает кислотность затора. В результате пиво получается прозрачным. В основном требуется для солода, прошедшего легкую обжарку, или при добавлении в сусло солода из пшеницы, ржи либо овса. Проблема в том, что ощутимое снижение кислотности достигается только после 60 минут варки.
Для перестраховки модифицированному ячменному солоду без обжарки достаточно 15-минутной кислотной паузы.
2. Белковая пауза (44-59°C, 10-15 минут). Происходит расщепление белков, что уменьшает стойкость пены. Также белковая пауза повышает экстрактивность и снижает вязкость затора в случае редких перемешиваний при варке.
3. Осахаривание (61-72°C, 50-120 минут). Обязательная пауза для любого типа солода (степени модификации), при которой крахмал превращается в нужный для брожения сахар и формируется плотность пива.
За осахаривание сусла для пива отвечают два фермента: альфа-амилаза и бета-амилаза. При 61-67°C активируется бета-амилаза, чем дольше работает этот фермент, тем суше и крепче получается пиво. При повышении температуры до 68-72°C в действие вступает альфа-амилаза, образующая несбраживаемые сахара, которые делают пиво сладким, но снижают содержание алкоголя, поскольку падает концентрация сахаров, подходящих дрожжам для переработки на спирт.
Interserfer
Доктор наук
Югорск
677 185
Отв.5804 20 Марта 20, 22:18
andrusha61, никакой каши, пользуюсь схемой уже давно, проблем нет, эффективность варки капец какая. )))
Кстати - огромное спасибо за литературу.
Кстати - огромное спасибо за литературу.
Пиво-Виски
Доцент
Новосибирск
1.2K 716
Отв.5805 21 Марта 20, 13:07
"Каша" - это цитировать такое -
Вообще тут есть параллель с амилазами и крахмалом. Альфа - "режет крахмал пополам" на 70-72, а бета - "откусывает по краям" при 62С. В свою очередь протеиназа "режет белок пополам" при 58С на пептиды, а пептидаза при более низкой Т "откусывает от белка аминокислоты по краям" ))).
Полипептиды - это клейкие вещества - плюс к пеностойкости. Аминокислоты - "жиделявые". ))) Но их дрожжи любят )))
2. Белковая пауза (44-59°C, 10-15 минут). Происходит расщепление белковНи хуасе 44-59 - диапазон 15С - там много чего происходит. )) И "белки для пеностойкости" - это не те, которые "сворачиваются". А те, которые сворачиваются, как раз на 58 расщепляются, и дают те (аминокислоты и полипептиды), которые для пеностойкости. Которые в свою очередь расщепляются на 48-52 (пептидазами) и пеностойкость падает.
Вообще тут есть параллель с амилазами и крахмалом. Альфа - "режет крахмал пополам" на 70-72, а бета - "откусывает по краям" при 62С. В свою очередь протеиназа "режет белок пополам" при 58С на пептиды, а пептидаза при более низкой Т "откусывает от белка аминокислоты по краям" ))).
Полипептиды - это клейкие вещества - плюс к пеностойкости. Аминокислоты - "жиделявые". ))) Но их дрожжи любят )))
andrusha61
Профессор
москва
3.5K 1.1K
Отв.5806 21 Марта 20, 13:21, через 14 мин
Пиво-Виски
Ты круче пивовар чем Кунце ? Ну напиши книжку , буду цитировать тебя !
Ты круче пивовар чем Кунце ? Ну напиши книжку , буду цитировать тебя !
Пиво-Виски
Доцент
Новосибирск
1.2K 716
Отв.5807 21 Марта 20, 13:28, через 8 мин
andrusha61
1) то, что я написал, не противоречит Кунце )) У Кунце пауза 47-50, у тебя 44-59... есть разница?
2) если не понимаешь разницу между "белками" и др. азотными соединениями или между ферментами, тогда какого лешего учишь других?
3) пожалуйста, не цитируй меня, вообще не тебе писал...
1) то, что я написал, не противоречит Кунце )) У Кунце пауза 47-50, у тебя 44-59... есть разница?
2) если не понимаешь разницу между "белками" и др. азотными соединениями или между ферментами, тогда какого лешего учишь других?
3) пожалуйста, не цитируй меня, вообще не тебе писал...
andrusha61
Профессор
москва
3.5K 1.1K
Отв.5808 21 Марта 20, 17:07
Пиво-Виски
У нас с тобой вышло недопонимание
вообще не тебе писал...Ты же не указал Ник к кому обращаешься
У Кунце пауза 47-50, у тебя 44-59... есть разница?У Кунце 45-50 , и эта ссылка приложена к моему сообщению [сообщение #13669306] а то что в ковычках это цитата с алкофана и только чтобы в доступной форме понятие для чего паузы
если не понимаешь разницу между "белками" и др. азотными соединениями или между ферментами,Вопрос был поставлен так
Делать белковую паузу при затирании? При какой температуре, как долго?На это вопрос я и отвечал , заметь , ни в вопросе ни в ответе не ничего про ферменты , азотные соединения ... Да я думаю вопрошающего это и не интересовало , а всего лишь отчего пиво мутнеет
У нас с тобой вышло недопонимание
Anstrong
Бакалавр
Ульяновск
52 13
Отв.5809 26 Марта 20, 09:47
Уважаемые коллеги, вопрос.
С конца прошлого года начал делать пиво из солодового концентрата Black Rock Pilsner Blond и Export Pilsner. Брожение, карбонизация и выдержка прошли, пришло время пробовать, на вкус напиток нравится, в меру газирован.
Но... Пена ожидаемая, таким пышным столбиком, практически отсутствует... Так и должно быть для СК? Или косячу, хотя вроде всё по инструкции. Прошу поделиться опытом.
С конца прошлого года начал делать пиво из солодового концентрата Black Rock Pilsner Blond и Export Pilsner. Брожение, карбонизация и выдержка прошли, пришло время пробовать, на вкус напиток нравится, в меру газирован.
Но... Пена ожидаемая, таким пышным столбиком, практически отсутствует... Так и должно быть для СК? Или косячу, хотя вроде всё по инструкции. Прошу поделиться опытом.
СумеречникЪ
Студент
ЛипецкЪ
392 78
Отв.5810 26 Марта 20, 11:31
Пена ожидаемая, таким пышным столбиком, практически отсутствует..Anstrong, 26 Марта 20, 09:47Согласно наблюдениям Interserfer-а, возможно это может быть связано с тем, чем ты дезиш ёмкость под розлив и бутылки, у него есть подозрение, что Старсан может оказывать на пиво "пеноугнетающее" действие. У меня как то таких проблем не возникало с КЦ, скорее наоборот, один из крайних КЦ - ИПА, тот вааще был пенотушителем
andrusha61
Профессор
москва
3.5K 1.1K
Отв.5811 26 Марта 20, 11:39, через 9 мин
СумеречникЪAnstrong
Мы же не знаем как консерва готовилась !
Мы же не знаем как консерва готовилась !
СумеречникЪ
Студент
ЛипецкЪ
392 78
Отв.5812 26 Марта 20, 12:57
Мы же не знаем как консерва готовилась !andrusha61, 26 Марта 20, 11:39Всё так, просто Блэк Рок достаточно солидная фирма, хотя косяки могут быть у всех
Anstrong
Бакалавр
Ульяновск
52 13
Отв.5813 26 Марта 20, 13:08, через 11 мин
Да консерва обычно делалась. Банка 1.7 л охмеленного Black Rock + 1 литр белорусского неохмеленного заливаются литром кипятка, снова доводятся до кипения, разбавляются 17 литрами охлаждённой прокипяченной бутилированной водой. Исходная температура сусла 22 градуса, НП 13. Емкость для брожения продезинфицирована Део_хлором, дрожжи - прилагаемый к банке пакетик. Сбраживаю при температуре 15-17 градусов, кде-то 12-14 дней, КП 4. Карбонизирую сиропом из декстрозы, бутылки ПЭТ, пробки дезинфицирую головами с последующим ополаскиванием. Надуваются быстро, затем в подвале доходят при температуре 16 градусов. Как-то так...
D.S.H
Доцент
Екатеринбург
1.4K 634
Отв.5814 26 Марта 20, 13:52, через 45 мин
Да консерва обычно делалась.Anstrong, 26 Марта 20, 13:08имеется ввиду как производитель делал.
СумеречникЪ
Студент
ЛипецкЪ
392 78
Отв.5815 26 Марта 20, 23:50
Да консерва обычно делалась.Anstrong, 26 Марта 20, 13:08CУдя по твоему описанию, всё в порядке, значит и на БлэкРуху бывает проруха. Правда чего не пойму, правда это чисто моё мнение, народ, зачастую, хочет "сделать" своё, но берётся именна за лагеры, неужели в разливайках не напились? То, что лагер делается/сбраживается/ по другому,- это уже тема для продвинутых...
Anstrong
Бакалавр
Ульяновск
52 13
Отв.5816 27 Марта 20, 04:44
Да просто всё. Даже это моё "насовсемпиво" вкуснее всего, что я пил из розничной продажи. Присутствовавший на дегустации контингент, быстро уничтожив угощение, добивал привычным Гролшем. Любимый прежде напиток показался пустым и водянистым, пивной вечер был прекращен..
СумеречникЪ
Студент
ЛипецкЪ
392 78
Отв.5817 27 Марта 20, 09:49
Любимый прежде напиток показался пустым и водянистымAnstrong, 27 Марта 20, 04:44Поздравляю, коллега, вы на правильном пути! Потом постигните разницу между КЦ и зерновым пивом, и понеслось..
Не смотря на то, что пару лет варю сам из зерна, периодически покупаю пиво в магазине, НО на светлых лагерах поставлен крест, ещё в потребительскую бытность они для меня оставались на одно лицо. Теперь либо что-нить из элей, либо очаково-Бархатное, единственная приятная вещ
Rescuer
Студент
Ростовская область
14
Отв.5818 29 Марта 20, 13:40
Всем здравствуйте. Преобрел ржаной эль от СК, дрожжи из набора не завелись вообще. На регидрации т.21гр. легли на дно и после 40 мин. никаких признаков жизни не подавали. Внес в сусло т.25гр. прошли сутки никаких признаков брожения. Чем можно заменить дрожжи пивные? такие подойдут? Так как пивных нет.
Пиво-Виски
Доцент
Новосибирск
1.2K 716
Отв.5819 29 Марта 20, 14:16, через 37 мин
ржаной эльRescuer, 29 Марта 20, 13:40даже хлебопекарные (не момент, без разрыхлителя) подойдут, а те, что у тебя (спиртовые), тем более.
для ржаного еще более, чем..., так-как рожь (хлеб) во вкусе забъет (в хорошем смысле) все остальное. +месяц на созревание после розлива.