Осахаривающие ферменты

я тоже вчера варил целое зерно на газу (правда предварительно замочил на час в воде)ничего не пригорело .Зерна набухли ещё и водичка осталась. Прокрутил вперемежку с солодом зелёным через эл.мясорубку, прямо по ходу и осахаривание происходило.И зерно и солод пшеница.Извиняюсь что не совсем в тему.

>>> Полезные мелочи с AliExpress

Да,на очень медленном огне,под кастрюлей толстый чугунный блин,цельное зерно,ничего не пригорело...
georg, 02 Дек. 09, 10:36

georg, спасибо за инфу.
Просто я с мукой и солодом раз так намучился, что вспоминать не хочется. А тут народ неспеша......
Отпишись, по выходу СС с этого замеса (запаренное, немолотое зерно).

Извиняюсь что не совсем в тему.
at-ufa, 02 Дек. 09, 11:29

at-ufa, почему не в тему. Очень даже в тему. Только я не до конца уловил твою технологию.

Я возьму по полкилограмма каждого фермента.

не в тему потому что солод,а по технологии всё просто,замоченое зерно набухает впитывает воду, при варке остаётся целым но мягким наверное поэтом не пригорает.Через мясорубку прямо сразу горячим с остатками воды.В баке куда сыпалось т-ра 50.Укутал на полчаса.Долил до обьёма кипятка.Получил т 60-65 опять укутал.Ч-з полчаса в ванну на остывание.  

не в тему потому что солод,а по технологии всё просто,замоченое зерно набухает впитывает воду, при варке остаётся целым но мягким наверное поэтом не пригорает.Через мясорубку прямо сразу горячим с остатками воды.В баке куда сыпалось т-ра 50.Укутал на полчаса.Долил до обьёма кипятка.Получил т 60-65 опять укутал.Ч-з полчаса в ванну на остывание. 
at-ufa, 02 Дек. 09, 22:12

at-ufa, благодарю, теперь сомнения пропали.

По выходу не могу сказать-гоню на водяной бане,поэтому все хвосты не подбираю-для меня не критично...
С 10кг пшеницы взял 6л 50% и остановил...
Если нюхнуть горячую барду,шибет сильно,т.е.спрта остается много...
Будет интересно узнать,у кого сколько выходит...

На днях обещали подвезти ферменты которые делают непосредственно на спиртзаводе но уже который раз говорят об опасности для здоровья. В чём тут дело? На форуме неоднократно говорилось о и безопасности.

С 10кг пшеницы взял 6л 50% и остановил...
Будет интересно узнать,у кого сколько выходит...
georg, 02 Дек. 09, 23:04

у меня опыта пока немного...
если особо не собирать хвосты то получается около 0,35 л АС с 1 кг пшеничной муки.
если пособирать и добавить к следующему перегону то, думаю, 0,4 л выйдет.

У меня с 20 кг муки в получается 7,5л товарного спирта отличного качества, 0.3л с подозрением на головы и около 0.2 - 0.3л конкретных голов. "Полуголовы" кольцую с брагой, головы сливаю отдельно и по мере накопления ректифицирую. Хвосты не беру, да и нет их почти...

Хвосты не беру, да и нет их почти...
Дальневосточник, 09 Дек. 09, 15:00

Я тоже это заметил, да и головы как то по другому пахнут.

вчера ставил ряд экперементов по осахариванию чистого крахмала. получил очень интересные результтаты и в итоге вопсов стало еще больше. итак на счет кипячения - не обязательно, крахмал нужно полностью клейстиризовать, а для этого достаточно 80 градусов (+/- 2-3). обеззараживание я не учитывал. йодная проба исправно синеет и на развареном и на сыром крахмале. методом научного тыка выяснил, что как и писал МАК210 препарата А нужно 2 ед/г крахмала, если добавить сразу 30% - можна спокойно и без проблем заварить. температурная пауза 65 градусов 40 минут и тут проявился интересный эффект - йодная проба перестает синеть без добавления Г !!! из этого я делаю вывод, что йод реагирует только на крахмал, а декстрины (или какая другая фигня) что получаются при воздействии фермента А - йоду побоку. ну а теперь сам вопрос - кто знает как проверить в домашних условиях уровень ОСАХАРИВАНИЯ, т.е. действие фермента Г на полученые "запчасти" крахмала. естественно можна сбродить и перегнать сусло, но хотелось бы какой-нибудь тест быстрее типа йода...

тут проявился интересный эффект - йодная проба перестает синеть без добавления Г
Андрюха, 14 Дек. 09, 21:10

Так и должно быть
Крахмал   и Амилодекстрины - Синяя окраска йодной пробы
↓   
Эритродекстрины   Красно-бурая окраска йодной пробы
↓   
Ахродекстрины   Желтая окраска йодной пробы
↓   
Мальтодекстрины, мальтоза, глюкоза - Нет изменения цвета йодной пробы

А вот способа проще и быстрее йода пока не придумано.

т.е. если йод не меняет цвет, значит осахаривание уже прошло? а зачем собственно тогда Г?

На самом деле амилосубтилин, помимо альфа-амилазы, содержит еще целый спектр ферментов. Например, квалификации Г3х на в ед/г: альфа-амилаза - 1500 ед., ксиланаза - 100, бетта-глюканаза - 500, целлюлаза - 30, глюкоамилаза - 100, протеаза - 15. Г. добавляют, чтобы ускорить процесс. А, поскольку ее добавляют после пастеризации сусла, т.е. коагуляции фермента не происходит, можно особо не заморачиваться йодом. Если уверен в качестве фермента, ферментолиз закончится уже во время брожения.

я пользуюсь ферментами, паспорта на которые щас положу в это сообщение, но про состав и побочные активности там ничего нет, как собственно и точных рекомендаций по дозировке. поэтому и решил позаморачиватся с йодом. а брага у меня с пшеничной мелкой дробленки дает синюю пробу даже через 2-3 дня, хотя и варил 2 часа и бидон с термоизоляцией, и температурная пауза была на всю ночь. короче меня это насторожило, хоть и выход с 6 кг 6л 40% дистилята... вобщем я выяснил что фермент А при дозировке 2 ед/г через 40 мин чистый крахмал перерабатывает на что-то не реагирующее с йодом. дозировку Г вобще не пойму - когда, сколько и зачем...

итак если все упростить, то если я правильно понял - то что на йод не реагирует можна сбраживать. Правильно?

Г нужно добавлять чтоб йод не менял цвет не через 40 мин, а например уже через 20мин. Так?

без Г получается тоже можна но дольше?

если А нужно 2 ед/г, а Г 15 ед/г, то добавляя только А я минимум в 7 раз недолил Г, и это асли предположить что в амилосубтилине альфа- и глюко- активности одинаковы... тут или фигня какая-то или я чего-то не доганяю. хотелось бы хоть с чистым крахмалом разобраться, а там и брага бы тест прошла.

Ну да. Там в теме про ферменты кто-то писал, что целую пшеницу сумел осахарить, одни шкурки наутро плавали. Я пробовал на пшенице и на перловке - нихрена не вышло.
Литокс, 18 Дек. 09, 16:39

Размачивать сначало надо, дня два. Лучше всё таки ячневую. Но мне не понравилось, плохо осахарилась, крахмал наверно такой термостойкий. А может у меня ещё опыта не было.
А пшеницу когда размочишь у неё оболочка лопается и действительно затем одна шелуха и зародыши остаются. А если после замачивания полежать дать зерну всухую, они наклюнутся и гарантийно оболочку прорвут.
  Под замачиванием я понимаю залить водой и хотя бы 2 раза в сутки её менять. А если не менять она закиснет, а в кислой среде разбухание тормозится.
Такое "замачивание" для дроблёнки хорошо. А может не совсем хорошо, пока данных маловато.

Блин,темы пораскиданы,Это я где-то писал,что пользую целую пшеницу и ячмень,
можно замачивать,а можно и нет,немного отличается органолептика но мне для ректификации,так что не особо...
После НГ выложу мастер класс-зерно+ферменты.
Мне кажется,у многих возникают проблемы из-за слабого ПЕРЕМЕШИВАНИЯ,ведь ферменты имеют мизерный объем и для того,чтобы они прореагировали как можно с большей поверхностью крахмальных зерен,нужно чччательно мешать...
У меня видео в формате MOV,как его сюда???

georg, выкладывай на ютуб или на файлообменник

Вот с такой скоростью осахаривается примерно в течение часаhttp://www.youtube.com/watch?v=i2B5sCsiZy4

У меня видео в формате MOV,как его сюда???

georg, 29 Дек. 09, 19:58

можно мне в почту сделаю общедоступным