Автоклав

Ты читай на что отвечаешь, я тебе уже несколько раз писал почему вреден клав для огурцов.
Мы дома, не в цеху готовим, не промышленность мы.

Levchin,
Следующий такой ответ удалю сразу, к теме это не имеет отношения, только захламляет.
Это удалю чуть позже.svarnoy, 23 Авг. 20, 21:29

Глюкнул комп и случайно добавил , то, что хотел удалить. А так я хотел сказать, что в отличии от твоего мнения, на автоклавах можно и нужно консервировать огурцы и помидоры но с условиями, если большие объемы консервации, если вместительный автоклав и если на нем есть возможность пастеризации. В паровых, насколько я понял, его нет, так как пар получают при нагреве более 100 гр. В водных автоклавах есть возможность пастеризации при температурах от 63-98 гр. и стерилизации, выше 100 гр. Вчера я на своем автоклаве законсервировал 5 двухлитровых банок с огурцами и помидорами. На подготовку банок, овощей и закладку в автоклав было потрачено не более 30 мин. Время работы автоклава до отключения 1,5ч.(работал в полуавтоматическом режиме и постоянного наблюдения не требовал, по этому в затраты времени не считаю). Кто консервирует без автоклава, пусть посчитают время на подготовку и саму консервацию. Вот фото отчет по результатам:

В продаже нет клапанов регулируемых, под наши нужды,svarnoy, 21 Авг. 20, 08:35

Регулируемый клапан. А Разве не?
https://www.goetze-armaturen.de/...elnyi-rjad-853/

Вассилич,Да много регулируемых,почти все.Но как ты точно по нему отрегулируешь нужную температуру?

Добавлено через 3мин.:

Неужто не понимают мужики работу подрывного клапана?Отрегулировал ты его например на 1,1атм,он фыркнул и в автоклаве пол атмосферы,может другое давление.В банках вскипело и т.д.
Оно нам надо?

Добавлено через 2мин.:

Срабатывание подрывного клапана-это авария.Он всегда устанавливается больше рабочего давления и в идеале он молчит всегда.

Но как ты точно по нему отрегулируешь нужную температуру?FOX65, 24 Авг. 20, 08:40

На аппарате, дал температуру 120 и регулируй винтом на открытие, по манометру смотрим значения открытия/ закрытия, на ВКУ50 подобный клапан стгит оттарирован на 2,2 кгс/см2, пломба еще на регулировочном винте стоит! У тебя не так?
Чего там сложного устроство клапана самое простое, пружина винт и тарелка клапана, это не аварайный (подрывной) см. даташит в описании диапазон его регулировки 0,5-25кгс/см2!

Вассилич,да так у меня на одном вку.На другом не регулируемый.
Но они же не предназначены для поддержания нужной температуры,точной тем белее.
Или я не понимаю.

Добавлено через 3мин.:

Вот скороварку не дураки придумали,уже много лет, а клапана не изменны.Один аварийный подпружиненный,а другой рабочий грузик.

Отрегулировал ты его например на 1,1атм,он фыркнул и в автоклаве пол атмосферы,может другое давление.В банках вскипело и т.д.FOX65, 24 Авг. 20, 08:40

надо ставить дроссель - ограничивающий выброс...

Но они же не предназначены для поддержания нужной температуры,точной тем белее.FOX65, 24 Авг. 20, 16:11

Я когда практику в больничке проходил там стерилизация все время была при 135 гр чтобы время экономить, обьем трепья большой был. Так сестра хозяйка всегда на полный "газ" вку включала, а этот клапанок шипел постоянно и недавал выше 2,2 атм давлению поднятся.
Затем в армейке я помню на кухне пароводяные котлы стояли, там такой же процесс был, но при 120 гр.
А посему если стравливать давление и не давать ему поднятся выше 1,1 то и 120 гр будет держатся?

в больничкеВассилич, 24 Авг. 20, 17:32

Вот про это я и хотел сказать.В больничке пофиг,можно и так.
Мы же тушенку делаем.Для нас важно стабильная температура.Давлением фыркать кажется не наш метод.Зачем?
Иногда стравливаешь давление слышишь как крышки на банках защелкали.Поставить термометр.И даже кто варит на огне,лучше убавить нагрев,чем давать волю клапану.

Levchin, Давай еще раз по овощам, в частности по огурцам.
Их нельзя долго греть, 25 минут при 100С и это уже не хрустящие огурцы, это я из личной практики.
Для нормального хрустящего огурца это максимально быстрый нагрев до 100С, около 15-20 минут и выдержка около пяти минут, быстрое остывание.
Мы дома, не на производстве, все бытовые клавы узкие и высокие. При укладке банок в несколько рядов, при паровом методе, нижние банки прогреваются на 10-30 минут дольше верхних, причем нижние то уже при 100С находятся, а верхние холодные, в итоге нижние ряды переварены.
При не паровом методе все ряды переварены, полтора часа греть и потом остывать, там от овощей каша останется. Я не про теорию сейчас, чистая практика.
Отсюда и вредны клавы домашние для овощей.
В широкой кастрюле делается все удобнее и лучше.
В банки все закрыли, твист, в кастрюлю на дно тряпку, литр воды, банки, на газ, закипели, пять мин и вынули банки на стол. Все.
Так же можно делать и в клаве, но он узкий, кастрюли широкие есть у многих, особенно у тех у кого есть автоклав.
На производстве делают в клавах исключительно иза массовости и банок ско, их вскроет в кастрюле. Но ни кто не запрещает дома десяток банок закрыть не до а после.

Кто о чём, а я сегодня впервые сделала тушенку. Каши с мясом делала, а вот чисто мясо - в первый раз. И поэтому прошу совет.
Расклад: свиная лопатка, банки 0,3 л. ТО, закладка не по плечики (у этих баночек они и не выражены), а просто на 2-3 см. от края баночки, примерно до резьбы. Укладывала плотно, но не трамбуя. Мясо не бланшировано пекред закладкой, сырое. Перед тем, как закрутить крышки, прогрела банки в СВЧ до тёплого состояния. Крышки использовала из Ашана елабужские для автоклавирования, их фото и этикетку прилагаю (и вообще все фото будут в конце сообщения).

Автоклав-стерилизатор у меня а-ля пароварка с системой клапана-грузика, челябинский, "Домашний погребок", фото прилагаю. Он в силу конструкции больше 116 гр. не может держать, клапан более не держит и начинает сифонить, не давая разогнаться дальше. Даже если его нагрузить (у меня гайка от подшипника ступицы, фото НЕ прилагаю, но без этой гайки вообще максимум 110 только можно разогнать). Когда выбирала, не знала этой особенности, но в итоге с этой гайкой применяю теперь режим для 115 гр по таблице из учебника, скан страницы которого прилагаю. Делаю поправку, что это домашнее автоклавирование и со стеклом, а не промышленное с жестью, поэтому держу 2 часа на 115 гр.

Итак, на этом девайсе с этими данными получилась вроде как свиная тушенка. Крышки, кстати, порадовали - ничего "дозакручивать" не пришлось, в отличие от тех бытовых для консервирования, в которых я каши впервые сделала. Но вот цвет тушенки меня смущает, некоторые (причём вовсе не нижний ряд, а как-то хаотично) получились темноваты. Это ж не говядина, а свинина, 120 гр. у меня быть не может, почему так?

После выключения плиты сняла крышку при 60-80 гр. по термометру, когда давление уже 0, разумеется (я всегда так делаю, не жду остывания). И вот, снимаю я крышку, направляю бытовой напольный вентилятор на корпус и ещё жду, а градусах при 50 по термометру (его я после снятия крышки кладу внутрь, на кассету, а кончиком в щель, чтоб понимать темпу хотя б над водой) я вынимаю кассету (которую при крышках ТО использую для удобства загрузки-выгрузки. Это почти 1,5 часа прошло после выключения плиты.

И вот что интересно. Вытащила, а в банках кипит бульон. Ну ладно. Подождала, раскрутила, проверила крышки (всё ок) - прошло уже 2 часа с момента выключения плиты, а большинство банок по-прежнему кипит! Вот пока пост строчила, уже прошло 2 часа и 10 минут, треть банок внутри бурлит. Это нормально?

И цвет всё же смущает.

Может, при 115 не надо 115-120 минут для бночек 0,3? Передержала, что ли?

lorena77,
Все норм, не переживай, кипит на столе это хорошо и нормально.
Ну цвет, и цвет, ну темней, и ладно.

Добавлено через 1ч. 4мин.:

надо ставить дроссель - ограничивающий выбросZapal, 24 Авг. 20, 16:14

Нет, дроссель тут не поможет, нужен нормальный клапан, они есть и это не военная тайна, просто у нас их нет в продаже и ни кто не делает.
Не токарь, и токорей нет у нас нормальных, у нас это в моей доступности, а так то побаловаться можно было бы с клапанами.

Levchin, Давай еще раз по овощам, в частности по огурцам.
Их нельзя долго греть, 25 минут при 100С и это уже не хрустящие огурцы, это я из личной практики.
Для нормального хрустящего огурца это максимально быстрый нагрев до 100С, около 15-20 минут и выдержка около пяти минут, быстрое остывание.svarnoy, 24 Авг. 20, 18:35

Ты внимательно читал мои посты? Где я говорил, что огурцы и помидоры консервировал при температура выше 100 гр, тем более 25 мин.

Их нельзя долго греть, 25 минут при 100С и это уже не хрустящие огурцы, это я из личной практики.svarnoy, 24 Авг. 20, 18:35

Да при таком времени и температуре, там каша будет. Пример привела lorena77, да мой первый опыт был почти с таким результатом, только температура была 102 гр. и грел 2 мин. Огурцы вареные были.

Для нормального хрустящего огурца это максимально быстрый нагрев до 100С, около 15-20 минут и выдержка около пяти минут, быстрое остывание.svarnoy, 24 Авг. 20, 18:35

Даже и этой выдержки много. С 5 мин. выдержкой, при т. 99-100 гр. некоторые сорта огурцов потеряют хрусткость и просто сварятся. Максимум до 96 гр. без всякой выдержки. Выдержкой будет время нагревания и остывания. В моем автоклаве время нагрева с 90 гр. до 96 гр. и время его остывания до температуры 90 гр., без выдержки при 96 гр. составляет приблизительно 25 мин. Зависит от количества загруженных банок с огурцами и помидорами. svarnoy, смысл нашего с тобой спора в том, что ты невнимательно читал мои посты, или я не понятно для тебя их сформулировал, но я, как и ты утверждаю одно и тоже, что температура 100 гр. и выше для огурцов вредная. Мое несогласие с тобой только в твоем отрицании автоклава. Если твой автоклав не может поддержат режим пастеризации, а рассчитан только на стерилизацию, то это не значит, что и у других так. Дальнейший спор бесполезный, так как мы оба утверждаем об одном и том же, только каждый со своей "колокольни". Это как дрова пилить: один ножовкой, второй бензопилой, а результат тот же, только количество разное.

Levchin, Прочти еще раз, заипал, серьезно.
не читаешь ни хрена. Буду тереть как тролинг.

Вытащила, а в банках кипит бульон. Ну ладно. Подождала, раскрутила, проверила крышки (всё ок) - прошло уже 2 часа с момента выключения плиты, а большинство банок по-прежнему кипит!lorena77, 24 Авг. 20, 19:14

В банках давление ниже атмосферного поэтому и кипит

Автоклав-стерилизатор у меня а-ля пароварка с системой клапана-грузика, челябинский, "Домашний погребок", фото прилагаю. Он в силу конструкции больше 116 гр. не может держать, клапан более не держит и начинает сифонить, не давая разогнаться дальше. Даже если его нагрузить (у меня гайка от подшипника ступицы, фото НЕ прилагаю, но без этой гайки вообще максимум 110 только можно разогнать). Когда выбирала, не знала этой особенности, но в итоге с этой гайкой применяю теперь режим для 115 грlorena77, 24 Авг. 20, 19:14

Скорее всего у Вас не система "клапана-грузика", а её имитация. В штуцере стравливания пара есть отверстие сбоку? Или только сверху?

Добавлено через 3мин.:

Регулируемый клапан. А Разве не?
https://www.goetze-armaturen.de/...elnyi-rjad-853/Вассилич, 23 Авг. 20, 23:33

У тебя такой стоит?

Добавлено через 14мин.:

Не токарь, и токорей нет у нас нормальных, у нас это в моей доступности, а так то побаловаться можно было бы с клапанами.svarnoy, 24 Авг. 20, 19:19

Вы не знете ни одного токаря, который мог бы сделать (такое простое изделие как) клапан для скороварки?

Скорее всего у Вас не система "клапана-грузика", а её имитация. В штуцере стравливания пара есть отверстие сбоку? Или только сверху?Egorov 11, 25 Авг. 20, 11:45

Наверное, у меня имитация клапана-грузика, нет сбоку в штуцере никаких отверстий, только сверху. И тогда что, на ваш взгляд?
Мне просто интересно, без всякого подвоха. Я думаю, в зависимости от конструкции своего аппарата мы берём необходимую формулу для стерилизации согласно принятым канонам. В моём конкретном случае приходится "добивать" временем. Меня это, конечно, не сильно радует, но выбор-то уже сделан, и пока возможности сменить девайс нет (((

Наверное, у меня имитация клапана-грузика, нет сбоку в штуцере никаких отверстий, только сверху. И тогда что, на ваш взгляд?lorena77, 25 Авг. 20, 18:46

У Вас не "система-грузика" а "система-дырочки":

в современных "скороварках" давление создаётся только за счёт маленького диаметра выходного отверстия.Egorov 11, 21 Авг. 20, 20:11

Если Вы нашли решение, и оно Вас устраивает, то на этом в общем-то и всё.
Я увеличил давление и температуру путём уменьшения диаметра отверстия.

Если Вы нашли решение, и оно Вас устраивает, то на этом в общем-то и всё.Egorov 11, 25 Авг. 20, 21:20

У меня была лишь единственная теория нагрузить посильнее, чтоб клапан поменьше травил и быстрее набирал давление, так и сделала, гайку от подшипника ступицы надеваю на него и хотя бы 115 стабильно

Без гайки на час дольше всё. Теоретически, можно и потяжелее что-то подобрать, в любом случае ведь сидишь и смотришь, есть контроль по манометру. Тяжесть в сколько-то грамм всяко при критическом давлении поднимется с таким клапаном раньше, чем не выдержит сама нержа клава. Ну это сказано для тех, кто понимает конструкцию именно моего Погребка, всё вышесказанное чисто к нему относится и ни к чему больше.

Вы не знете ни одного токаря, который мог бы сделать (такое простое изделие как) клапан для скороварки?Egorov 11, 25 Авг. 20, 11:45

Нет, не знаю.