Автоклав

Намерен стерилизовать продукты в реторт пакетах. В заглушку клампа на крышке автоклава врезал автомобильный ниппель. Намереваюсь заменить клапан аварийного сброса. Будет ли достаточно клапана на 3 бара. Спасибо.Алимпаз, 01 Сент. 23, 08:37

Говорил я вам- покупайте настоящий автоклав. Я то уже второй Нефор купил,мини, на 4 банки. А до этого все грабли прошел с этими недоавтклавами.
Так вот , по вопросу. И 3 бара мало будет если противодавление 1 бар, а такое рекомендуется и для СКО, и для ретортов. При давлении 3 бара температура только -только доходит до 114С. Но клапан сработатает уже при 2,8 барах. Да и крышка может начать сифонить. Что на заводе от просто так клапан на 1,5 бара установили?
Не далее как 1 сентября делал грибы опята в ретортах на автоклаве Нефор-4 при преддавлении 1 бар. Нужная температура 115С установилась при 3,1 барах

Нефор на любителя, я бы бесплатно его не взял.

И 3 бара мало будет если противодавление 1 бар, а такое рекомендуется и для СКО, и для ретортов.viktor2010, 03 Сент. 23, 00:53

Где рекомендуется и кем? И почему недостаточно преднакачанных полатмосферы. В воде умудряются стерилизовать реторт пакеты и вовсе без преднакачки давления. А если посмотреть таблицу зависимости температуры кипения воды от давления, тогда появляются вопросы по приборам группы безопасности на фото. При таком давлении термометр справа должен показывать не менее 130 Цельсия. Или при значении 115С на дисплее термометра стрелка манометра будет располагаться в районе значения 1,7.
И интересно, чем нефор отличается от юпитера кроме весьма неудобной системы запирания?

почему недостаточно преднакачанных полатмосферы.Алимпаз, 03 Сент. 23, 06:30

потому что реторты рвутся. А накачаешь 0,9-1 атм, не рвутся.

что реторты рвутся. А накачаешь 0,9-1 атм, не рвутся.ZIL131, 03 Сент. 23, 07:09

Ерунда, их так же не будет раать и без преднакачки.
Преднакачка не нужна, ни для ско, ни для ретортов, если клав исправен

Добавлено через 1мин.:

если посмотреть таблицу зависимости температуры кипенияАлимпаз, 03 Сент. 23, 06:30

Не надо туда смотреть, это для насыщеного пара.

потому что реторты рвутся. А накачаешь 0,9-1 атм, не рвутся.ZIL131, 03 Сент. 23, 07:09

Допустим, что так. Считаем. 1 бар преднакачка, 1 бар избыточного при рабочей температуре 120С, тогда получается, что 3-х бар клапана аварийного сброса вполне достаточно. Или я неверно посчитал?
И откуда такие цифры на фото Виктора?
P.S. Некоторое дополнение, две цитаты одного практикующего пользователя: "автоклав ... на воде, реторт пакеты, мясо с картошкой - накачал предварительное давление 0.5 атм, нагрев до 115 градусов, выдержка 40 минут, постепенное остывание до 35 градусов. Всё пакеты целые, блюдо очень вкусное.";
"Я думаю, для сохранности пакетов принципиальными являются два момента: не перекачивать излишне преддавление и открывать автоклав после полного остывания."

И интересно, чем нефор отличается от юпитера кроме весьма неудобной системы запирания?Алимпаз, 03 Сент. 23, 06:30

Открывать и закрывать крышку здесь не сложнее чем открывать и закрывать водопроводный кран. Так как крышку прижимает давлением герметизация здесь намного эффективней чем с наружными крышками. При давлении прижим можно ослабить и при паровом методе крышка сработает как обратный клапан.

Вес у десятилитрового Нефора 4 10 кг, толщина дна, верха и крышки 4 мм. Дно дополнительно усилено приваренным фальшдном.

Ну так и предполагается стерилизация на паруАлимпаз, 03 Сент. 23, 07:30

Если на пару, то соответствует, сделать только поправку на абсолютное давление указаное в таблице.
Там про преднакачку было, если поеднакачнвать, то не будет соответствовать.

Там про преднакачку было, если поеднакачнвать, то не будет соответствовать.svarnoy, 03 Сент. 23, 07:45

Да, я протупил с комбинацией парового режима и преднакачки, потому и убрал часть сообщения.))

Добавлено через 4мин.:

Открывать и закрывать крышку здесь не сложнее чем открывать и закрывать водопроводный кран.viktor2010, 03 Сент. 23, 07:37

Если кран нужно будет открывать/закрывать по такому алгоритму, я его выкину. Но с другой стороны, как говорил мой старшина, человек это такая скотина - ко всему привыкает.)

Добавлено через 4мин.:

Дно дополнительно усилено приваренным фальшviktor2010, 03 Сент. 23, 07:37

На дне (3мм) моего юпитера страхующая крестовина не добавляет удобства пользования, а уж про несъёмное фальшдно вообще лучше не упоминать.)
И ещё один момент хотелось бы уточнить. Опята стерилизовал в режиме "на воде"?

Если мой кран нужно будет открывать/закрывать по такому алгоритму, я его выкину.

Крутить маховик по часовой стрелке чтобы закрыть, и против часовой чтобы открыть- сложный алгоритм? Кстати установка крышки занимает 20 секунд.

Добавлено через 20мин.:

На дне (3мм) моего юпитера страхующая крестовина не добавляет удобства пользования, а уж про несъёмное фальшдно вообще лучше не упоминать.)Алимпаз, 03 Сент. 23, 07:55

А какие неудобства могут создать эти приспособления? Кроме воды внутрь ничего не наливается. Я уже использовал эти автоклавы много раз никаких проблем не заметил. Слил воду и все. Ну да , если борщ варить до конечно. Но это автоклав , а не скороварка.

Не лукавьте.) Там нужно удерживая за подвижный болт подсунуть и установить крышку, потом завести коромысло и, удерживая эту сборку в поднятом положении, второй рукой завинчивать поперечную халабуду. И откуда там взялся маховик?
Но если никогда ничего не рвалось и не лопалось, тогда ты просто прушник, которому не приходится отмывать автоклав от всякой жирной и не очень шняги. Вот у других такое случается. Увы!

Ерунда, их так же не будет раать и без преднакачки.
Преднакачка не нужна, ни для ско, ни для ретортов, если клав исправенsvarnoy, 03 Сент. 23, 07:20

А вот производители и продавцы реторт пакетов пишут совсем другое
Время и температура до начала термодеструкции пленки пакетов:

80 град. - 3 часа 20 мин;
100 град. - 2 часа 30 мин;
115 град. - 2 часа;
120 град. - 100 минут.
Внимательно ознакомьтесь с программой работы вашего автоклава!

ВНИМАНИЕ! При нагревании выше 96 град и атмосферном давлении пакеты будут разрываться внутренним давлением пара в пакете.

ОБЯЗАТЕЛЬНО вы должны закачать противодавление в районе 1,5...1,8 атм, чтобы пакеты не раздуло и не порвало по боковым швам. Если вы используете водяной котел, обязательно нужно дождаться остывания воды ниже 60 град. перед сбросом воды, чтобы давление в пакетах упало.
Формулу стерилизации смотрите в технологической карте продукта в инструкции к вашему автоклаву на толщину 3 см.

viktor2010,
Мне не важно что пишут производители, и законам физики не важно, к тому же производители пишут по разному.
Прочитай что о своих пакетах пишет кондрпак.

Алимпаз, рым-гайки тоже то ещё удовольствие. Я поюзал и теперь они меня бесят

Не лукавьте.) Там нужно удерживая за подвижный болт подсунуть и установить крышку, потом завести коромысло и, удерживая эту сборку в поднятом положении, второй рукой завинчивать поперечную халабуду. И откуда там взялся маховик?Алимпаз, 03 Сент. 23, 09:07

Почти так. И все это за 20 секунд. А в чем неудобство то? Неудобство когда закручиваешь 8 рым -гаек ,вроде нормально закрутил, а крышка сифонит, докручиваешь рискуя обжечься паром. Ну все вроде нормально , не сифонит. С нетерпением ждешь окончания процесса. Автоклав остыл , можно откручивать крышку. А не тут то было , гайки подклинивают и не хотят откручиваться. Ну ничего, побольше усилий и открутятся как миленькие. Ну почти все открутил, последняя осталась , тяжело идет , падла. Щелк, и гайка с отломаным винтом падает на пол. Вот оно, где неудобство
PS
Халабуда это и есть маховик. Так принято называть все эти рукоятки у сантехников.

Алимпаз, рым-гайки тоже то ещё удовольствие. Я поюзал и теперь они меня бесятsblack, 03 Сент. 23, 09:47

Меня пока не бесят, но кламповое соединение гораздо быстрее и удобнее. Хотя мне торопиться некуда, можно и покрутить.))

Добавлено через 14мин.:

Халабуда это и есть маховик. Так принято называть все эти рукоятки у сантехников.viktor2010, 03 Сент. 23, 09:53

Да пёс его знает, что принято у сантехников, а у остальных маховик это колесо. Если точнее "маховое колесо", а на нефоре разве оно?
И относительно рым-гаек. Проблема возможного заклинивания, на мой взгляд, решается очень просто - шайбы. Другой вопрос, почему производитель не комплектует ими своё изделие. А почему в придуманной ситуации должен ломаться именно болт или был прецедент? Скорее лопнет гайка из цинково сплава, чем болт из вязкой нержавейки. Хотя можно допустить крепление болта некачественной сваркой, но тогда это банальный производственный брак.)

Я уже успел сорвать резьбу на

болт из вязкой нержавейкиАлимпаз, 03 Сент. 23, 09:53

хотя каждый раз закручивал без фанатизма
теперь подкладываю гаечку (

viktor2010, Я даже знаю откуда вы это взяли... Паша Агапкин(в узких кругах Лысый) никакой не производитель, а обычный продавец специй и всяких оболочек. Причем, в последнее время, несколько потерявший берега. Продавать нитритную соль по 350р. за кило. При ее цене от 30р., в зависимости от... Могут не только лишь все. Пакеты, само-собой, он не производит, а тащит, скорее всего из Китая. Обычная практика. Китайский товар с брендированием. Качество сильно зависит от жадности продавана. Часто, весьма низкое. Последнее не про Лысого конкретно, а в общем и целом.

Давление в пакете подчиняется физическим законам. И даже считается, примерно. При стерилизации на воде и наличии термометра, создавать избыточное давление в АК, смысла никакого нет. Надо просто дать АК остыть, хотя бы градусов до 60 и все.
При стерилизации паровоздушной смесью. Избыточное давление необходимо поддерживать на этапе охлаждения. Хотя, для страховки, можно изначально накачать 0.05-0.1 МПа(0.5-1 атмосферы). Но эта процедура несколько заморочная без автоматизации.
Если говорить про СКО. Избыточное давление необходимо, в силу определенных особенностей банок. В зависимости от заполнения, давление в банке может отличаться в разы.

Ну и напоследок про давление в общем и целом. Есть такая корейская компания "KYUNGHAN" http://www.retort.net/en Выпускает оборудование для стерилизации. Например линейка автоклавов PRS https://kyunghan.en.ec21.com/
И такой интересный фактик. Рабочее давление данного оборудования 0.2 МПа. Как бы повод задуматься)

Я это к чему. Просматривая, что сейчас предлагается в РФ, на данном рынке для домашнего пользователя. Меня не покидало чувство дежавю. Что-то мне это наминало. И, как-то пазл сложился. Большинство "производителей", это самый настоящий "подвальный китай" из нулевых, начала десятых годов. Цап-царапнули или придумали, в меру сил. А что, зачем почему и как, понимание отсутствует. А вот жадность очень даже. Ну и соответствующий результат на выходе. Только ценник далеко не "подвальный".

И такой интересный фактик. Рабочее давление данного оборудования 0.2 МПа. Как бы повод задуматься)AndrK, 03 Сент. 23, 11:00

Вот и задумаемся- противодавление сразу 2 бара. Значит одного бара мало.

Вот и задумаемся- противодавление сразу 2 бара. Значит одного бара мало.viktor2010, 03 Сент. 23, 11:25

Нет конечно. Давление в автоклаве на всех этапах цикла стерилизации должно быть равно(приблизительно) давлению внутри пакета. Т. к. давление 0.2 МПа достигается в пакете при температуре 120С. Давление в автоклаве 0.2 МПа при 120С.
При нагреве/охлаждении давление в автоклаве есть линейная функция от давления внутри пакета. Это делается для того, что бы пакет не деформировался и сохранял товарный вид.

Мой пакет сделанный на паровоздушной смеси в "домашних условиях".

Видите, он "пожамканый"(правда тут не только от давления). Это, как раз результат несоблюдения равенства давлений в пакете и автоклаве. Причем, такой результат будет, как при недостатке давления в АК, так и в переизбытке(как раз мой случай).

Пакет сделанный на заводском оборудовании.

Разница очевидна...