Автоклав

при упаковке в реторт- пакеты, предназначенные для упаковки 250 г продукта, проводится в автоклавах, оснащенных контрольно-измерительной и регулирующей аппаратурой, при температуре 120°С и давлении 0,22-0,25 МПа в течение 80 мин (20 мин - подъем температуры в автоклаве, 40 мин - стерилизация, 20 мин - охлаждение)olegov74, 30 Окт. 23, 11:36

вот спасибо огромное!
значит я все правильно делал - 40мин стерилизация.

отдельное спасибо:
[Профиль пользователя zampolit]

у меня все получилось:
(ну или почти все))
реторты на пару, 11шт, закладка 300гр мяса
разгон 25 минут, полка 40 минут, постнакачка, охлаждение до 80гр, далее водой в тазике))
я доволен.

Если вдруг кто то реторты сделает не 40 минут, а 50, или 70, мир от этого не рухнет.
Чуть дольше это безопаснее.

далее водой в тазике))xpe, 31 Окт. 23, 00:08

Не уразумел.

Добавлено через 19мин.:

Да, у них маркетинг нормальный, только их новый клапан это не обычный сторублевый с алишки.svarnoy, 30 Окт. 23, 20:50

Вчера полюбопытствовал. Декларируют два клапана на 120 и 115С, но одно маленькое "но". У меня дома они будут срабатывать при другой температуре, потому как живу высоковато 635м н.у.м. Так что всё таки без некоторого рукоблудства не обойтись.

одно маленькое "но". У меня дома они будут срабатывать при другой температуре, потому как живу высоковато 635м н.у.мАлимпаз, 31 Окт. 23, 07:38

На такой высоте температура в 120* холоднее чем на земле? ) Не думаю

На такой высоте температура в 120* холоднее чем на земле? ) Не думаюsblack, 31 Окт. 23, 08:47

Давление на этой высоте ниже, соответственно клапан будет открываться раньше, примерно при 118С. Сейчас скачал высотометр на смартфон , а он показывает что я нахожусь на высоте 420 м . А я то думал термометры врут, 99С температуру кипения покзывают

Добавлено через 13мин.:

Вчера полюбопытствовал. Декларируют два клапана на 120 и 115С, но одно маленькое "но". У меня дома они будут срабатывать при другой температуре, потому как живу высоковато 635м н.у.м. Так что всё таки без некоторого рукоблудства не обойтись.Алимпаз, 31 Окт. 23, 07:38

Не надо никакого рукоблудства, все уже придумано 100 лет назад. Используйте переводные коэффициенты и стерилизуйте температурой которая есть.

Давление на этой высоте ниже, соответственно клапан будет открываться раньше, примерно при 118Сviktor2010, 31 Окт. 23, 10:53

Используйте переводные коэффициенты и стерилизуйте температурой которая есть.viktor2010, 31 Окт. 23, 10:53

На моей высоте, если правильно помню, обычная температура кипения воды около 98С, а вот как применить этот самый табличный коэффициент, гуманитарного ума не хватает.))

а вот как применить этот самый табличный коэффициент, гуманитарного ума не хватает.))Алимпаз, 31 Окт. 23, 11:21

В таком случае применяйте американские рекомендации.

Давление на этой высоте ниже, соответственно клапан будет открываться раньше,viktor2010, 31 Окт. 23, 10:53

Правильно. Раньше по температуре, но не по давлению. Зачем производитель оперирует температурой и мутит воду - не понятно )

на другом форуме меня уверяют, что электрические автоклавы это лишняя трата денег и лучше взять обычный и электрическую плиткуzxc753, 28 Окт. 23, 11:45

А что за форум такой? Можно ссылочку?

Раньше по температуре, но не по давлению.sblack, 31 Окт. 23, 11:54

Ясен пень!)) А мне и нужно понять/определить, при каком табличном давлении с учётом высоты н.у.м. температура кипения будет 120С.

Добавлено через 2мин.:

А что за форум такой? Можно ссылочку?Птица - Говорун, 31 Окт. 23, 17:59

Да не стоит оно того. Разве только пободаться с фанатами нефора.))

Добавлено через 23мин.:

В таком случае применяйте американские рекомендации.viktor2010, 31 Окт. 23, 11:48

Виктор, будем считать, что ты пошутил.)

при каком табличном давлении с учётом высоты н.у.м. температура кипения будет 120САлимпаз, 31 Окт. 23, 18:01

Не вчитывался о чём вы там глаголили и зачем таблицы. Онлайн калькулятор говорит, что 122* будет при 1600 мм р.с. Ну так и посчитай разницу давления на твоей высоте н.у.м. Мм рт.ст. в бары перевести не сложно вроде. Или я не о том?

Алимпаз, давление насыщенного пара не зависит от атмосферного давления , зависит только от температуры. Давление насыщенного пара при 120 цельсиях 199кПа (~1490 мм.рт.ст)
Манометр при этом покажет избыточное давление равное 199кПа минус твоё атмосферное.
(Примерно 105кПа на твоей высоте)

Или я не о том?sblack, 31 Окт. 23, 19:06

Да шоб я так знал, как ты спросил! Я ж гуманитарий!)

Добавлено через 2мин.:

...Newocelot, 31 Окт. 23, 19:43

Ваабще ничего не понял, кроме "давление насыщенного пара не зависит от атмосферного давления")

Не уразумел.Алимпаз, 31 Окт. 23, 07:38

клав остыл до 80грС - вынимаю пакеты и кладу в тазик с холодной водой - сокращается время остывания.
(а банки лопнут 50 : 50)

Добавлено через 3мин.:

Если вдруг кто то реторты сделает не 40 минут, а 50, или 70, мир от этого не рухнет.
Чуть дольше это безопаснее.svarnoy, 31 Окт. 23, 07:12

судя по графику, выложенному ранее, пакет прогревается полностью за 18 минут,
+ 22 минуты на ту самую бактерию = уже избыточное время суммарно 40 минут.
мир не рухнет 100 пудов))
каждому свое.
я "топлю" за максимальное приближение к букварю по таймингам.

зы: сегодня сделал 24 пакета, общий тайминг 2 ч 50 мин.

вынимаю пакеты и кладу в тазик с холодной водойxpe, 01 Нояб. 23, 00:22

Вот теперь уразумел!))
Значит, если правильно понял, суть отличия в таком паровом методе приготовления это постнакачка, но до какого значения? У меня, к примеру, аварийный сбросной клапан на 1,5 бара фактически срабатывает при значении 2. Тоже сталкивался с утверждением, что пакеты лопаются из за разницы давлений именно при остывании и в этом случае способ постнакачки показался оправданным. И как быть с обратным клапаном, что при остывании начнёт компенсировать разряжение внутри кастрюли? Он не помешает? Ну и коли уж на пару, тогда хотелось бы услышать про количество и способ укладки реторт пакетов. В воде необходимо утапливать и разделять, а здесь?

Добавлено через 4ч. 28мин.:

Сейчас скачал высотометр на смартфон , а он показывает что я нахожусь на высоте 420 м .viktor2010, 31 Окт. 23, 10:53

Теперь тоже установил софтинку и узнал, что обитаю не на отметке 635, а на пару десятков метров ниже.))

Вот теперь уразумел!))Алимпаз, 01 Нояб. 23, 07:50

на здоровье))

суть отличия в таком паровом методе приготовления это постнакачка, но до какого значения? У меня, к примеру, аварийный сбросной клапан на 1,5 бара фактически срабатывает при значении 2Алимпаз, 01 Нояб. 23, 07:50

именно постнакачка. я качаю ручным насосом два раза по 0.7..0.8+, т.е. качнул 0.7+, он начал остывать..
ждешь когда давление вернется (из-за охлаждения) к 0.1 - качаешь еще раз 0.7+, этого хватает охладить до 80..90грС
можно и сразу 1.5+ качнуть..
но тут писали, что сильно деформируются пакеты..

пакеты лопаются из за разницы давлений именно при остывании и в этом случае способ постнакачки показался оправданным.Алимпаз, 01 Нояб. 23, 07:50

пакеты лопаются вот почему (на пальцах):
температура и давление в объеме клава падают быстрее, чем в пакете или банке
- в пакете, допустим, температура 113грС, а давление снаружи меньше, чем внутри, при которм закипает жидкость внутри, происходит закипание и лавинообразное выделение пара и повышение давления внутри, и пакет лопатеся (СКО срывает если без касеты), а твист сбрасывает из-за конструктивной особенности.
образно: вы находитесь у подножия горы с пакетом в котором (ну пусть 95грС) - вода в нем не кипит,
если вы довольно быстро поднимитесь на эту абстрактную гору, давление снаружи пакета резко упадет и достигнет значения, при котором вода закипит на 95грС...
очень приближенно))

поэтому, накачивается доп давление, чтоб жидкость не кипела.

как быть с обратным клапаном, что при остывании начнёт компенсировать разряжение внутри кастрюли?Алимпаз, 01 Нояб. 23, 07:50

какое разряжение?)) если вы докачали давление...
после остывания, этим обратным клапаном (дышашим как у меня) травите избыток давления и открываете клав.
я сбрасываю давление самим нипелем. плавно, на всяк случ))

Ну и коли уж на пару, тогда хотелось бы услышать про количество и способ укладки реторт пакетов.Алимпаз, 01 Нояб. 23, 07:50

я ставлю первый ряд обычно, в круг (дойпаки с дном)
сверху от мантышницы вставку, на нее второй ряд. всего 24 пакета в СиВ 45л, еще место остается.
еще видел, ипонцы укладывыают набок, дном наружук стенке клава. как лепестки ромашки))
а так народ чуть ли не внавалку закидывает...

xpe, А что при стерилизации на пару без противодавления пакеты не раздувает? А если раздувает тогда в чем преимущество пара? Греть то надо такие раздутые пакеты в разы дольше.

при стерилизации на пару без противодавления пакеты не раздувает?viktor2010, 02 Нояб. 23, 01:05

не раздувает, если их вакуумировать.
или хотябы просто воздух "выжать" и запаять, как это делает Доброслав13.
содержимое от нагрева да, увеличвается изза температурного расширения.
но не в таких пропорциях как при переходе жидкости в пар.
кмк.

и что значит без противодавления? - на пару в клаве +1атм (грубо)

Добавлено через 2ч. 5мин.:

физика, 8 класс, наглядно с 24минуты))


пока клав насыщается паром (прогревается) и растет давление в нем,
в реторте давление и температура меньше, поэтому он не может лопнуть на прогреве.
через какое то время реторт прогревается, температура и давление в нем выравнивается с темп. и давлением в клаве.

почему реторт лопается при охлаждении без постнакачки писал выше.

что касается «лопнувших» ретортов на прогреве » они распаиваются..
поэтому Сварной с завидным постоянством и предлагает их варить для проверки)))

давление насыщенного пара не зависит от атмосферного давления , зависит только от температуры.Newocelot, 31 Окт. 23, 19:43

Классически? Это нобелевка, имхо...

и что значит без противодавления? - на пару в клаве +1атм (грубо)xpe, 02 Нояб. 23, 01:33

В клаве 1 атм , но в пакетах продувку не делали, поэтому там до 2,4 атм, в вакуумированных до 1,5 атм. Этого более чем достаточно чтобы пакеты раздуло. Образующаяся воздушная подушка -отличный теплоизолятор и такой пакет превращается в термос. Так что получается не стерилизация , а нонсенс.