Автоклав

Тридцати литровый апппрат полностью загруженный ввходит на 120С на трех кило около 30 минутsvarnoy, 29 Окт. 23, 13:09

Хм. У меня брага t32* 27л на тэн 3 кВт чуть дольше. А это на 30* температура закипания меньше

Это если дно идеально ровное, толстое, диаметром больше катушки, что в автоклавах не бывает.
Игорь 223 писал, что там все очень грустно с мощностью.svarnoy, 29 Окт. 23, 13:09

Не в курсе, что писал сосед, но дно моего автоклава ровное (с приваренным крестом внутри), толстое (3мм), диаметром (250мм) больше катушки. Про время нагрева и мощность сказал выше.

По домашнему стандарту сегодня делал эксперимент с реторт пакетами на воде. Аппарат на 30 л. со старой крышкой с клампом (не пароматик). Дыхательный клапан заглушен, заглушка клампа заменена на переходник с клампа на штуцер 1/2 дюйма с краном и штуцером 8 мм.
Каша рисовая и гречневая со свининой. Пакеты 0,5 л., загрузка 330 грамм. Пакеты запаяны с вытеснением воздуха без вакуумирования.
Заполнение автоклава водой до точек приварки ручки, где то 150 мм от края, гильза термометра не в воде.
Преднакачка легкими до 0,1 Атм.
Грел до 1,4 Атм на термометре 118, аварийный начал травить. За счет этого думаю, происходило вытеснение воздуха из автоклава, и постепенный, в процессе выдержки (40 минут) подъем температуры измеряемой среды почти до 121, крутить убавлять не стал, так как время выдержки уже было на исходе. Давление было неизменно.
Это конечно по мнению Сварного не водяной режим, но в процессе почти сработало
Закончил в 2.00, ушел спать, встал в 6.00 давление 0, температура 60. Разряжение в баке не значительное, открыл кран - пшикнуло слабо. Выгрузил пакеты и ушел спать дальше.
Из 15 пакетов вскрыло 5. 2 по запаечному шву, 3 по боковому по фольге, без полного разрыва. Пакеты почти гладкие. Разрывы запаечных швов увидел сразу, а боковые сразу не увидел, может появились после извлечения.
Работа над ошибками:
недостаточный груз - пакеты всплыли в процессе приготовления, разорванные запаечные швы были над водой
сильнее затягивать заглушку дыхательного клапана и проверить соединения на новом кране, считаю что быстро упало давление, наверное где то травит, проверю с мылом
охлаждать до вскрытия еще больше.

А в общем, мне кажется, кран, замена заглушки не нужны. Достаточно в заглушку дыхательного клапана врезать автомобильный ниппель под гайку. И накачать можно будет и стравить или завоздушить ослабив золотник.

У индукционки, перед ТЭН-ом в паровом автоклаве, есть одно критически важное преимущество, она не нарушает конструктивной целостности автоклава.
Для водяного же автоклава с преднакачкой это ещё более критично, 4 атм. и выше бывает иногда.

Мне свой новый АДК-1М с плоским дном из магнитной нержавейки очень не хочется "травмировать" только по этой, единственной причине.
Хотя есть плоский пивной ТЭН и два отвертстия под него не вопрос. А термостойкие кольцевые прокладки на 5 атм. под выход ТЕН-а?
Ведь в условиях сакнкций, нет надежды даже на Китай, а ТЭН-ы горят по моей дурости и недосмотру раз в год.

Но может я и не прав, т.к. опыта работы с ТЕН-ами в автоклаве у меня нет. Народ говорит, что катит, но я стремаюсь.

У меня конвейера нет, так, для семьи, для дома на зиму, и на трудные времена. Друг приехал из под Курска, рассказывает что беспилотники там каждый день сбивают.

У индукционки, перед ТЭН-ом в паровом автоклаве, есть одно критически важное преимущество,Asus, 29 Окт. 23, 19:01

Не, не так, нормальный клав не работает на индукционке, так как сделан из нормального металла.

Добавлено через 2мин.:

olegov74, Повезло с пакетами, не более.

Денис, этот вопрос - выбора стали, интересный вопрос, и на него нет однозначного ответа в сети. Чем конкретно нержавейка АДК-1М тебе НЕ нравится? Она точно магнитная.
Технологичность в мех. обработке, свариваемость, прочность сварного шва, коррозионная стойкость, хрупкость и вязкость - ЧТО именно?
Многие плавают в этом вопосе как караси в ухе и ничего не понимают. И я в том числе, хотят с ножевыми стаями знаком не понаслышке.
Что не так в автоклаве с магнитной нержавейкой? И какая её марка использована была в СССР?

перед ТЭН-ом в автоклаве, есть одно критически важное преимущество, она не нарушает конструктивной целостности автоклаваAsus, 29 Окт. 23, 19:01

Существуют кольцевые ТЭНы (например миканитовые), монтируется снаружи.
Несколько лет такими пользуюсь.

полопатил тему..
(в большей части интересует использование реторт пакетов)

Рвет пакеты, если рвет, при разогреве, точнее при продувке.svarnoy, 30 Июня 23, 16:32

взял 2 пакета от Кондорпак, в один налил 250мл, во второй 450мл воды
завакуумировал.
на пару, 120гр, и 0.11атм, выдержал 35 минут. начал охлаждение естественным способом:
первый лопнул при 113гр, второй при 105гр
в каком порядке они лопнули хз)) определил по звуку.
(даление не посмотрел, но по табличке можно споставить..)
т.ч. рвет при охлаждении.
(по заводскому шву)

паял маджиком ms300
завтра буду пробовать охлаждать с постнакачкой.
чем интересны реторты: выход на режим и охлаждение близкое по времени к рекомендуемым.
а это органолептика.

еще бы сварганить охлаждение как на видосе:

Скрытый текст

А в общем, мне кажется, кран, замена заглушки не нужны. Достаточно в заглушку дыхательного клапана врезать автомобильный ниппель под гайку. И накачать можно будет и стравить или завоздушить ослабив золотник.olegov74, 29 Окт. 23, 18:56

Накачать то можно. Вот только выдержит автоклав рассчитанный на 1 бар 3 бара? А такое давление легко достигается даже при противодавлении 0,5 бар и температуре 115С. Потому что при стерилизации пакетов воды льется много и пространства для воздуха остается мало. Конечно, автоклав не лопнет, но крышка может начать сифонить за счет деформации , которая может не восстановится.

xpe,
Что то не так, вакуумированые пакеты не должно рвать, проверено многократно многими людбми.
Повторюсь в сотый раз, если нужны стабильные реторты, то нужен клав с преддавлением, купить для ретортов самый дешовый белорус.

Добавлено через 8мин.:

Проверить порвет пакет или нет в паровом клаве просто, достаточно сварить его в кастрюле, минут 10, если не порвало, то и в клаве не порвет.
Пакеты разные, есть которые неирвет в паровом клаве и без вакуумирования.

так как сделан из нормального металла.svarnoy, 29 Окт. 23, 19:53

Денис, мой вопрос выше - 17703 - остаётся без квалифицированного ответа опытного мастера?

Чем плоха советская 20Х17Н2 или 08Х17(AISI 430)?

Ещё раз прошу, объясни профану их "плохость"?

Неверным выбором толщины металла для стенки автоклава или кривой рукожопостью её кустарных сварщиков?

====================

Несколько лет такими пользуюсь.Newocelot, 29 Окт. 23, 23:03

А какой ценник у них, и какая мощность? А что с термопастой между корпусом автоклава (куба) и прилегающим к нему ТЭН-ом?

плоха советская 20Х17Н2 или 08Х17(AISI 430)?Asus, 30 Окт. 23, 09:24

Тем что хрупкая, ложки, вилки, перила, из нее отличные.
Автоклав это сосуд который работает под переменным давлением, стенки постоянно выгибает, а с учетом того, что очень часто они неправильно сконструированны, это вылезает в трещины.
У меня мастерская по сварке около 10 лет, на ремонт везут все что угодно, но вот кег пивных с трещинами ни разу не привозили, а их миллионы штук в ходу.
Самогонеые аппараты, мойки, баки для воды, все что с трещинами все было из 430 стали.
Кега имеет толщину 1,2 мм, ресивер для воды 0,8мм, они не трескаются так как сконструированы как сосуды работающие под давлением и сделаны из нормального металла.
Игорь 223 начал делать свои клавы из нормального металла сразу не просто так, из 430 было бы дешевле и можно было бы писать что работает на индукции.

Вот только выдержит автоклав рассчитанный на 1 бар 3 бара?viktor2010, 30 Окт. 23, 06:22

Если предохранительный клапан на 1,5, значит устройство рассчитано уже не на 1 бар.
Предохранительные клапаны должны обеспечивать защиту котлов, пароперегревателей, экономайзеров и трубопроводов при их работе от превышения в них давления более чем на 10% разрешенного.
И для пакетов нужно не 3 бара, а только 2,2. Хочется верить что производители автоклавов их испытывают, а гидравлическое испытание проводится полуторным рабочим, но не менее 2МПа.
Нашел вот такое:
В соответствии с техническими условиями ТУ 9217-835-00419779-04 от 14.04.2004 (Консервы мясорастительные: «Плов по-домашнему», «Говядина с фасолью по- домашнему», «Говядина с горохом по-домашнему», «Говядина с капустой по-домашнему») и технологической инструкцией к ТУ, разработанными ГНУ ВНИИ мясной промышленности им. В.М.Горбатова РАСХН, процесс стерилизации при упаковке в реторт- пакеты, предназначенные для упаковки 250 г продукта, проводится в автоклавах, оснащенных контрольно-измерительной и регулирующей аппаратурой, при температуре 120°С и давлении 0,22-0,25 МПа в течение 80 мин (20 мин - подъем температуры в автоклаве, 40 мин - стерилизация, 20 мин - охлаждение)

А какой ценник у них, и какая мощность?Asus, 30 Окт. 23, 09:24

удельная мощность невелика - около 4W/cm2, но для многих применений достаточно.
От 500 рублей.

что с термопастой между корпусом автоклава (куба) и прилегающим к нему ТЭН-ом?Asus, 30 Окт. 23, 09:24

Обхожусь без этого (ТЭНы очень плотно притянуты к идеальному цилиндру ёмкости червячными хомутами), но можно и намазать.

удельная мощность невелика - около 4W/cm2, но для многих применений достаточно.Newocelot, 30 Окт. 23, 12:09

Применительно к моему случаю. Режим "на пару". В кастрюле 1(один) литр воды, что по высоте около 2-х см, а дальше просто железо и воздух, которые будет греть бОльшая часть этого тэна. То есть пустая (почти) трата энергии и денег. Тогда уж лучше на газовой плите.)

Добавлено через 1ч. 52мин.:

И всё таки хотелось бы узнать, кто-либо перенастраивал клапан сброса избыточного давления (на скороварках)? Хочу в кламповую заглушку врезать аналогичный, который будет срабатывать при 120С. В моём случае это приблизительно 1,3 бара, потому как живу на 635 н.у.м. При удачном варианте стало быть можно ещё один настроить на отсечку при 115С.))

И всё таки хотелось бы узнать, кто-либо перенастраивал клапан сброса избыточного давления (на скороварках)?Алимпаз, 30 Окт. 23, 17:00

Что за клапан ? Такой?

Что за клапан ? Такой?viktor2010, 30 Окт. 23, 19:12

Аналогичный с красной пластиковой круглой башкой. У нас в лабазе для самогонщиков ими торгуют.)) А такой можно раздобыть на Озоне. А почему на картинке пружину не вижу? Вроде как должна быть.

Алимпаз,
Есть готовые заводские изделия, используются в автоклавах "аламерикан"

Здорово! А где их продают?

Аналогичный с красной пластиковой круглой башкой.Алимпаз, 30 Окт. 23, 19:22

Если этот, то он не пойдет для регулирования давления, так как является предохранительным и открывается сразу на полный ход и не хило сбрасывает давление.

А вот выше указанный -грузовой, пружинок у него нет, он сбрасывает давление плавно. Вот его можно отрегулировать под нужное давление путем утяжеления или облегчения.