Автоклав

Так у водогрея температура 80 градусовRtehnik, 29 Апр. 24, 18:53

Температура даже 55 может быть, но давление то 6-7 очков. А ночью даже и выше бывает, вплоть до 10-ки, лично имею возможность наблюдать регулярно, манометр врезал в холодную воду.

Ну и не надо путать опресовку с эксплуатацией.svarnoy, 29 Апр. 24, 19:03

А я разве предлагаю при 16 очках эксплуатировать? Я даже опресовывать при таком давлении не предлагаю. В этом просто нет необходимости.

К меня в гараже лежит бак на 80л от водонагревателя, лопнувший по шву.Rtehnik, 29 Апр. 24, 18:53

А ты знаешь при каком давлении это было? Уверен что тебя там не было, и даже манометра в магистрали не было. А у меня есть! И я лично видел давление под десятку. И это чисто холодная вода, а в бойлере с неисправным клапаном может быть вообще любое.

и нет у кегов и бойлеров крышечек на винтиках, все мимо.svarnoy, 29 Апр. 24, 19:03

Нету? Точно? Ну-ну... А вот это как крепится?

Может кто то куб типа люкс сталь на хомуте с автоклавом попутал? Дак они и без давления сифонят бывает через прокладку. Но даже их кастрюля выдержит любое разумно необходимое давление если ее удасться как то загермитизировать. А уж автоклавов лично я вообще не видел откровенно дохлых.

Добавлено через 11мин.:

Сами делайте, что хотите, но другим не советуйте.Rtehnik, 29 Апр. 24, 18:53

Если у кого то паранойя, то это их проблемы. Убеждать ни кого не собираюсь. Так, на последок еще один пример. Нержегофру лавиту видел? 0,3 мм толщина если что.

Рабочее давление – 15 бар (атмосфер). Допустимо превышение до 50 бар. Некоторые изделия (корейские, японские) способны выдержать краткосрочное повышение до 200 бар, но дальше разрушаются.

Ну это все лирика. У кого паранойя, те пусть делают и думают что хотят. Лично я более чем уверен, что автоклавы абсолютно одинаковые, более-менее. Более того, на некоторых просто поменяли клапан на другой и все, точно с тем же баком, иногда еще назвали другим именем. Как пример Ханхи-Вятка-Юпитер. Абсолютные близнецы и все из Кирова. А клапан поменяли по причине что я выше указал, к гадалке не ходи, если порыться хорошо по инетам то уверен что пруфы моей гипотезы можно найти. Так что тему можно закрыть, пусть каждый останется при своем мнении.

Давайте лучше термостаты обсудим. Задумался об автоматизации, ну не то что б автоматизация, но хотя б что б гудок подавал при нужной температуре. Да и юстировку можно сделать обычно у термостата, что б правильную температуру показывал. Ну вот же зараза, максимальная температура то у них 110. У самых популярных какие я знаю — W1209/W3001/W3002

_Stepa, ИРТ-250Т поддерживает заданную температуру в течение установленного времени. После окончания сигналит и отключает тэн.

ИРТ-250Т поддерживает заданную температуру в течение установленного времени. После окончания сигналит и отключает тэн.Атенон, 29 Апр. 24, 21:53

Вообще не то что нужно. Точность 1 градус, а не 0,1, подстройки сюдя по всему нет, а значит придется надеяться на его точность, а она неизвестно какая. При этом цена в 4 килорубля, когда китайский стоит 100-200... У него конечно куча функций, типа тены может отключить на 8 киловатт, таймер есть... только зачем это все? Мощность такая не нужна, как и вообще таймер и управление тэном, разве сложно таймер на телефоне поставить, а при сигнале таймера или термостата(которому хватит реле на пол ампера для гудка) подойти к автоклаву и ручками его включить-выключить или кран перекрыть? Ну если сильно хочется темперутуру поддерживать то реле китайского термостата на 10 ампер заглаза, для поддержания температуры тэна на киловатт хватит с запасом. Нужно что то типа w1209 но на больший диапазон. Но все равно спасибо.

_Stepa,

Точность 1 градус, а не 0,1_Stepa, 30 Апр. 24, 00:01

Не путаешь точность с разрешением? Много датчиков температуры встречал с точностью 0,1 °С, стабильно работающих при 120°С?
Устройство идёт с калиброванным датчиком Т.

Лепить что-то самому. Там и точность откалибруешь и режимы какие надо сам напишешь. Ну и мощность должна быть как минимум на 5,5 кВт это 25амперник как на фото.

их кастрюля выдержит любое разумно необходимое давление_Stepa, 29 Апр. 24, 19:33

Что значит "выдержит" ?!
Не взорвётся ? - да, не взорвётся.
Но обычные цилиндрические кастрюли начинают деформируются при разнице давлений 0.75Атм.
И надо быть идиотом что бы использовать потенциально опасное изделие с нежелательной деформацией.
Ёмкости с полусферическим или торосферическим дном из такой же стали легко выдерживают десятки атмосфер без какой либо деформации.

Лепить что-то самому. Там и точность откалибруешь и режимы какие надо сам напишешь. Ну и мощность должна быть как минимум на 5,5 кВт это 25амперник как на фото.Sana956, 30 Апр. 24, 11:05

Кому нужна? Мне не нужна откуда вообще эта гигантомания? Напримую от щитка тащить провода до куба-автоклава? Хорошая вилка-розетка максимум 16 ампер. Зачем вообще в куб-автоклав на 30 литров вгонять 5,5 киловатт? Кстати где их брать? Одну из трех фаз под это дело полностью освободить? А у кого только одна фаза в квартире например. Автоклаву чтоб температуру поддерживать 500 ватт более чем. Разогревать его тоже слишком быстро не рекомендуется. У меня в планах врезать четыре тэна по 1,5 киловатта. Петух в простонародии называется. Что б попарно последовательно включать. Итого полтора киловатта всего. Зато один раз врезал и забыл, в таком режиме тэны не перегорают ни когда. И врезать можно самому, без сварки.

Ну и слишком сложно это все... Мне достаточно функционала w1209, но что б работал до 120 градусов, все. Роботизированный консервный завод устраивать не планирую. Равно как и роботоризированнный спиртзавод.

Имеется ввиду мощность с запасом. Пользовать при 2,5-3 киловат. Это вполне себе по силам обычной качественной розетке. Обычный рекс и датчик К типа должен удовлетворить твоим требованиям.

Обычный рекс и датчик КSana956, 30 Апр. 24, 12:49

Не знаю что это такое думаю есть ли смысл изучать вопрос или премитивными методами обойтись. Наверно не буду.

Тем более я видимо нашел что нужно w3230 называется. Вроде написано до 120 градусов. https://aliexpress.ru/...000017103993209

Не путаешь точность с разрешением? Много датчиков температуры встречал с точностью 0,1 °С, стабильно работающих при 120°С?
Устройство идёт с калиброванным датчиком Т.Атенон, 30 Апр. 24, 10:56

Ну да, с разрешением. Но суть то в том что у этого и в диапазоне до 100 градусов тоже разрешение 1 градус. А для куба этого мало. А калиброванный датчик это дело такое... если возможности юстировки нет это однозначный минус. При какой температуре он откалиброван? При нуле? При комнатной? При ста? Впрочем при разрешении 1 градус это уже не важно.

Добавлено через 13мин.:

Веселыми китайцами заявлены 20А. Что-то мне подсказывает, что сдохнет он от такого тока как наша корова. (просто теорияSana956, 30 Апр. 24, 12:55

Ну понятное дело что 20-ю А не стоит грузить. Но порядка 1 киловатта держит уверенно. W1209 очень долго с 800 ваттным масляным обогревателем работал, несколько зим. Ну и релюшку в крайнем случае можно поставить, копеечное дело.

_Stepa, для автоклава, используемого по своему прямому назначению точность 1°С вполне приемлима.

Добавлено через 26мин.:

При какой температуре он откалиброван?_Stepa, 30 Апр. 24, 13:22

Производитель ответит на этот вопрос. У моего экземпляра показания при кипении воды соответствуют 100°С. При 120 соответствуют показаниям родного термометра, который шел с автоклавов, и показаниям электронных, с термощупом, с учётом поправки их данных/ погрешности при 100°С

_Stepa, для автоклава, используемого по своему прямому назначению точность 1°С вполне приемлима.Атенон, 30 Апр. 24, 15:59

Возможно, но тогда для куба нужен второй. Специально для автоклава покупать за 4к точно не стоит. По моему примерно за эти деньги уже полностью блок автоматики можно купить для автоклава, в сборе с теном под кламп.(PS.Погорячился я, от десятки этот блок стоит.)

Ну а вообще разрешение в 0,1 не помещало бы все таки. Ну судя по моему скромному пока опыту. Чугунная плита например имеет большую инерцию, гораздо лучше что ты видишь что температура продолжает повышаться или понижаться и надо еще убавить или прибавить. Когда шкала реагирует на 0,1. Даже с 0,1 когда видишь то за счет инерции температура гуляет в приделах градуса. А если если разрешение будет 1 то будет гулять градусов в пять?

Это пока остановило меня от покупки того что я недавно нашел.

Тем более я видимо нашел что нужно w3230 называется. Вроде написано до 120 градусов. https://aliexpress.ru/...000017103993209_Stepa, 30 Апр. 24, 12:51

Может правда этот REX-C100 получше рассмотреть. У него вроде четырехразрядный дисплей. Надо отзывы почитать, обзоры. W1209 и ему подобные проще бы было, они давно уже в разных местах у меня стоят, с ними все понятно уже, как работают, как настраиваются.

Добавлено через 3мин.:

Обычный рекс и датчик К типаSana956, 30 Апр. 24, 12:49

Ты сам их юзаешь? Чего за датчик такой?

Добавлено через 21мин.:

REX-C100 тоже десятые не показывает оказывается. тогда нет смысла переплачивать. W3230 ни чем не хуже, до тыщи градусов не меряет, дык нам оно и не нужно.

_Stepa, вопрос в том, на сколько долго проживет датчик температуры на его предельной возможности -120°С.

Нашел тему здесь [PID термоконтроллер REX-C100] у-у-у-у как там все сложно, неделю разбираться надо как это все работает. Ради оповещения о достижении температуры думаю не стоит оно того.

Добавлено через 8мин.:

_Stepa, вопрос в том, на сколько долго проживет датчик температуры на его предельной возможности -120°С.Атенон, 30 Апр. 24, 17:22

Датчик или сам термостат?

Датчик или сам термостат?_Stepa, 30 Апр. 24, 17:56

Вопрос был про датчик.

Вопрос был про датчикАтенон, 30 Апр. 24, 19:33

Ну это не проблема.

kkafp, а как стравить? Вместе с водой?sblack, 28 Апр. 24, 18:52

Через аварийный клапан. А для чего?

Добавлено через 11мин.:

И после преднакачки например до 1 атмосферы ничего плохого с автоклавом не произойдет. Режим работы не изменится никак. При таком же давлении как и без предварительной накачки, при температуре например 120 градусов там будет такое-же давление как и без преднакачки. Аварийный клапан на случай если прозевали или вышла из строя автоматика так же работает. Можно готовить в реторт пакетах на пару и они не рвутся, хотя у меня не рвутся и без преднакачки на пару в w-e-i-n 2, 30 л с автоматикой. Но аварийный клапан хочу поставить на 3, так как живу высоко над уровнем моря и у меня при 120 градусах манометр показывает 1.7, правда аварийный клапан пока не срабатывал, но хз, что-то я очкую.

И после преднакачки например до 1 атмосферы ничего плохого с автоклавом не произойдет.kkafp, 01 Мая 24, 12:56

А можно и 0,5 думаю преднакачать, уже больше чем ничего. Даже при 0,5 вполне возможно что банки твист-офф не будут продукт выпускать или будут выпускать много меньше. Одно дело когда в схеме на пару выпутили весь воздух из автоклава, другое дело когда воздух не то что не выпустили, а даже преднакачали хотя бы пол очка.

Добавлено через 14мин.:

Тут где то я видел, в этой видимо теме, замеры температуры внутри банки в автоклаве в зависимости от времени и температуры в автоклаве(снаружи банки). Хорошо бы посмотреть подобный эксперимент в режиме "на пару с преднакачкой". Считается что для хорошего теплообмена в режиме на пару воздух нужно выпустить. Думаю действительно ли это необходимо? Перегретый пар в режиме на пару в любом случае будет конденсироваться на поверхности более холодных банок(и в этот момент их очень сильно греть), если они более холодные, а если они не более холодные то и греть их нет необходимости. Ни за что не агитирую и тем более не предлагаю так делать без предварительного исследования, но изучить этот вопрос есть смысл.

Очень было бы интересно совместить быстрый режим на пару без необходимости долго греть воду и преднакачку что б избежать срыв крышек.

Очень было бы интересно совместить быстрый режим на пару без необходимости долго греть воду и преднакачку что б избежать срыв крышек._Stepa, 01 Мая 24, 16:15

Да все уже давно разработано институтами пищевой промышленности. К автоклавам АОВ-24 и АДК -1м выпускашимся в прошлом веке прилагались инструкции где прописывалась стерилизация именно в паровоздушной среде.
Вот выдержки из инструкции к АДК-1м , тут вообще революционная методика