Автоклав

были чуть не эмалированные изнутри,Newocelot, 12 Авг. 24, 22:52

Они были лакированные.

Именно так и происходит в обычном клаве, вода начинает кипеть, пар конденсируется на первом ряду банок, стекает вниз угнетая кипение, оно потихоньку кипит, пар выше первого ряда почти не поднимается, в зависимости от мощи нагрева это можеть происходить как пять минут, так и 35, в любом случае первый ряд переварен.svarnoy, 02 Июля 24, 10:33

Эту проблему автоклава можно очень легко решить. Откачать из него воздух! Тогда вода будет кипеть при более низкой температуре и тепло будет распределятся равномерно по всем рядам банок. Можно будет создать любые температурные условия равномерно во всем автоклаве и практически мгновенно. Кипящая вода сама создаст себе требуемое ей давление для кипения при нужной нам температуре. Плюс банки ТО вакуумируются. Нужен только вакуумный насос за 6-7 тыр.

можно очень легко решить._Stepa, 13 Авг. 24, 15:48

Делая в один ряд, в широкой кастрюле, без клава.
Там было про огурцы, обычная консерва такого изврата не требует .
У меня для овощей отдельный клав, там отдельный пароген, проблемы неравномерного нагрева нет.

Там было про огурцыsvarnoy, 13 Авг. 24, 15:50

Про них и речь. Кастрюля хорошо, но можно перегреть водой. Надо банки вовремя видимо достать либо слить воду как то. Ну и температуру воды надо контролировать. Паровой автоклав правильно работает, быстро и эффективно переносит тепло, только с температурой выше 100 градусов. Если откачать из него воздух то можно заставить его так же эфективно работать при более низкой необходимой нам температуре. Плюс малая теплоэнертность. Можно очень точно регулировать температурный режим. Конструкция будет работать лучше чем твой автоклав для овощей с отдельным парогеном.

Эту проблему автоклава можно очень легко решить. Откачать из него воздух!_Stepa, 13 Авг. 24, 15:48

А не проще без автоклава в воде при любой температуре от 0 до 100 цельсия?

Добавлено через 3мин.:

Паровой автоклав правильно работает, быстро и эффективно переносит тепло,_Stepa, 13 Авг. 24, 16:03

А жидкая вода плохо переносит тепло?

Я вчера таки испортил одну банку 0,7 огурцов одну потому что знал что не получится. Но личный опыт все таки решил получить. Прогрел в обычном паровом режиме до 105 градусов и выдержал минут 5. Вскрыл банку еще теплой, не было времени ждать, остальные огурцы надо было закручивать. Получились хоть на хлеб намазывай.

Второй раз сделал оставшиеся 4 банки как рекомендуют. Медленный нагрев примерно в течении часа до 85 и всё. Продувочный кран не закрывал вообще, опустил в него щуп термостата, использую его вместо беспонтового термометра что в комплекте был. Одну из банок вскрыл тоже еще теплой, оценить консистенцию. То что надо. Вроде уверяют что будет стоять в тепле без проблем.

Добавлено через 10мин.:

А не проще без автоклава в воде при любой температуре от 0 до 100 цельсия?okun, 13 Авг. 24, 16:10

Конечно проще. Только греть будешь долго, кастрюля тяжелая, воду надо сливать как то или банки доставать. От дна изолировать что б не лопнули. Автоклав на пару много легче при равных объемах, заполнить можно полный в несколько слоев. Тепловая инерция минимальная, отключаешь нагрев и температура падает очень быстро. Можно очень точно соблюсти тепловой режим, осталось только его узнать из гостов или методом тыка. Греешь сразу банки, все одновременно, а не баластную воду вокруг.

Добавлено через 1мин.:

А жидкая вода плохо переносит тепло?okun, 13 Авг. 24, 16:10

Не знаю, думаю что фазовый переход переносит тепло лучше.

Имеет ли смысл в паровом автоклаве заменить комплектный манометр 0-6 Бар на другой 0-2,5 Бар, надеясь на более адекватные и менее инерционные показания или дивчинка вые...ки не стоит?

А не проще без автоклава в воде при любой температуре от 0 до 100 цельсия?okun, 13 Авг. 24, 16:10

Кстати, а зачем пользоваться большой кастрюлей с водой, когда есть автоклав? Здесь вроде тема для владельцев автоклавовов, а не больших кастрюль. Не проще ли уж тогда в него банки составить и водой залить? В автоклаве и подставки для банок есть, и термометр и кран для слива воды даже бывает у многих. Идея была в том что бы использовать преимущества парового режима, если конечно есть чем воздух откачать, но кстати в теме вакуумной дисциляции для этого и ручные автомобильные насосы преспосабливают. И кстати перец который на ютубе сравнивал три способа говорит на пару получилось лучше.

Имеет ли смысл в паровом автоклаве заменить комплектный манометр 0-6 Бар на другой 0-2,5 Бар,Алимпаз, 13 Авг. 24, 16:38

Смысл есть, если есть возможность поменять, менять обязательно. Для паровика шкала должна быть максимум до 2 атм .. У меня на китайском автоклаве вообще до 1,36 атм . Нагрев регулирую только по манометру, так как у него нет инерции, цифровой термометр срабатывает через 30 секунд, а по манометру сразу видно в какую сторону температура уходит.

А если паровик без автоматики ,для удобства поддержания постоянной температуры можно поставить в кламп регулирующий клапан (джиггер). И ДС , и ДЗ выпускают автоклавы с такими клапанами давая им космические названия-пароматик, паромаг. Такой клапан можно найти на озоне. Если нужно увеличить вес грузика удобны шайбы М24.

зачем пользоваться большой кастрюлей с водой, когда есть автоклав?_Stepa, 13 Авг. 24, 17:20

Большая кастрюля становится автоклавом когда в ней создаётся давление выше атмосферного. Если делать на воде без давления он и будет кастрюлей.

Смысл есть, если есть возможность поменять, менять обязательно. Для паровика шкала должна быть максимум до 2 атм ..viktor2010, 13 Авг. 24, 18:43

Уже!)) Но манометр нашёл лишь на 2,5 бара, а свистелка такая же как на твоём фото, но жду подвоха, хватит ли длины резьбовой части, так как толщина заглушки клампа около 3-х мм.

Имеет ли смысл в паровом автоклаве заменить комплектный манометр 0-6 Бар на другой 0-2,5 Бар, надеясь на более адекватные и менее инерционные показания или дивчинка вые...ки не стоит?Алимпаз, 13 Авг. 24, 16:38

Я себе вот такой присмотрел https://ozon.ru/t/wzDEygJ от -1 до 1,5 очка, прям то что доктор прописал, с прицелом на будущее. Для паровой стерилизиции больше 1,5 очка мне точно не понадобиться. Плюс вакуум можно мерить, автоклав может буду вакуумировать как давно хочу попробовать, а если эта затея мне не понравиться дак может вакууумной дисциляцией проникнусь или выпариванием джемов-томатных паст, вакуумной сушкой и тд. В любом случае цена для такого класса точности весьма приемлема. Даже если вообще на вакуум забью и для автоклавирования и для дисциляции, буду юзать как достаточно точный манометр. Манометр на полтора-два очка такого класса точности в любом случае не дешевле, дак лучше уж я за эти же деньги мановакуумметр возьму.

Ещё вопрос. Насколько существенна разница в классах манометров? Заказал с классом точности 2,5 и лишь потом отыскал 1,5. Стоит ли суетиться или в нашем "ювелирном" деле такая разница не принципиальна? Спасибо.

Не суетись

Стоит ли суетитьсяАлимпаз, 15 Авг. 24, 09:48

Имеет смысл ставить манометр с диаметром шкалы 100мм (или более). Гораздо лучше видно, и большие манометры, как правило, имеют класс точности 1 или 1.5.
Ну и большие манометры обычно чуть-чуть получше по качеству изготовления.
Но гораздо важнее найти манометр нужного диапазона измерений.

Добавлено через 6мин.:

толщина заглушки клампа около 3-х мм.Алимпаз, 13 Авг. 24, 21:14

купи нормальную заглушку. Толщиной 5.0 - 6.35мм.

Но гораздо важнее найти манометр нужного диапазона измерений.Newocelot, 15 Авг. 24, 12:45

Ну да, так как класс манометра это погрешность в процентах от всей шкалы. Получается манометр со шкалой 1,5 очка имеет в четверо большую точность чем такого же класса на 6 очков.

Никому не навязываю своего мнения, для себя решил что это абсолютно бесполезная херня (манометр) в паровом клаве. Когда делал свой клав, купил китайское уёбище, которое после второй варки перестало адекватно работать. Я его и разбирал и смазывал и разрабатывал, и что только не делал. В итоге оно все равно не работает, а я в итоге пришел к выводу, что практической пользы от него я так и не получил, даже в те короткие моменты когда оно как-то работало. Сейчас он стоит чисто для мебели, а я не могу придумать ситуацию, при которой он мне будет необходим в паровом клаве.

для себя решил что это абсолютно бесполезная херня (манометр) в паровом клавеSana956, 15 Авг. 24, 14:23

Не согласен. У Юпитера например гильза под термометр очень не продуманно сделана. Разница с температурой в гильзе и в автоклаве в несколько градусов. Она очень короткая и вынесена. По замыслу она должна греться паром, но там очень узкая щель вокруг гильзы. Я мерял двумя термостатами, один в автоклав через открытый шаровый кран, вторым в гильзе. К сожалению мерить эту разницу можно только во время разогрева-продувки. Разнаца от 20 градусов и больше в начале до 3 на абсолютно уже прогретом клаве. Хорошо что манометр есть, по таблице давление-температура тоже вижу что расходение с показаниями в гильзе и температурой которая должна быть при таком давлении градуса в 4-5. Поэтому видимо моя первая говяжья тушенка получилась на грани подгоревшей. Есть можно, но явно хуже хорошей магазинной получилась. Хотя я темперутуру держал 115-117, даже до 120 не доводил точно. Гильзу думаю переделать, эту срезать и заварить, а вварить в крышку тонкую изогнутую заглушеннную трубку сантиметров хотя бы 10. Но и точный манометр тоже прикуплю обязательно.
Так сейчас

Так хочу сделать

Sana956, манометр мгновенно реагирует на изменение температуры, видно что стрелка поползла и в какую сторону. А термометр во первых меряет через промежутки времени, хотя сейчас большинство меряют очень часто, но все равно нужно время пока нагреется гильза, масло в этой гильзе, гильза самого щупа...

купи нормальную заглушку. Толщиной 5.0 - 6.35мм.Newocelot, 15 Авг. 24, 12:45

Профессор, Вы невнимательны.) Речь шла о врезке ограничительного клапана, у которого монтажная глубина совсем небольшая.

Добавлено через 5мин.:

Господа учёные и им сочувствующие, как по-мне, важны оба прибора контроля состояния среды. И если они оба будут работать адекватно, кому от этого станет хуже!? Я лишь спросил про разницу в погрешности и насколько это актуально в деле автоклавирования, а здесь вновь началось про выбор предпочтений контрольного прибора. Но и это полезно.))
У меня установлен чешский манометр KOEN до 4-х бар диаметром 80мм и в нижней полусфере стрелочный измеритель температуры, доверия которому нет. Класс точности прибора не указан. Вот вам и Европейское качество.