Автоклав

какую делать поправку.РоманБ, 14 Нояб. 24, 09:49

Это будет зависеть от конструкции аппарата, его теплопотерь, подаваемой мощности.

Добавлено через 2мин.:

чтобы ниппель сработал как обратный клапан нужно иметь внешнее давление 159 кг/см2 или 155 бар или 154 атм.viktor2010, 14 Нояб. 24, 11:07

Значит через такой ниппель колесо обычным насосом накачать невозможно.

РоманБ, Уже был такой вопрос , совсем недавно [сообщение #14075156]

Если клав паровой, датчик температуры стоит в паровой зоне, то разницы верх низ не будет

Если клав паровой, датчик температуры стоит в паровой зоне,svarnoy, 14 Нояб. 24, 12:04

показания у тенаРоманБ, 14 Нояб. 24, 08:56

Датчик в жиже.

В жиже будет.

Несколько градусов.grey921, 14 Нояб. 24, 09:44

Вряд ли, если автоклав работает в паровом режиме как и задумано(с нормальной продувкой) то энергия передается мгновенно. Если вода кипит, то во всем объеме автоклава температура будет практически равная. Физику не отменить, если какая поверхность холоднее, то на ней мгновенно происходит конденсация, падает давление в этой области и затягивает к этой поверхности еще перегретый пар. Который опять конденсируется с выделением тепла, пока температуры не сравняются. Таким образом как я и предполагаю, температура во всем объеме автоклава практически равная.

У меня даже есть мнение, что в водяном автоклаве разница температур в разных местах может быть существенно больше чем в паровом. В водяном вода может и не кипеть, пока она перемешается, а пар переносит энергию мгновенно.

Который опять конденсируется с выделением тепла,_Stepa, 14 Нояб. 24, 14:46

И в основном на стенках автоклава. Причем чем выше, тем меньше долетает энергии, если конечно автоклав не утеплен.

ниппель для закачки воздуха. Будет ли он играть роль обратного клапанаРоманБ, 14 Нояб. 24, 08:56

нет конечно.

Будет ли он играть роль обратного клапана, если после нагрева держать его с не завернутым железным колпачком ?РоманБ, 14 Нояб. 24, 08:56

Не известно при какой разнице давление он открыватся. Если около очка, то такой "обратный клапан" бесполезен, извне ведь одно очко давить будет только если в клаве пол6ый вакуум. Вообще если есть кран какой нибудь, то обратный клапан не сильно нужен. Всегда можно приоткрыть кран следя за термометром. Приоткрываешь немного, прикладываешь палец, всасывает - открываешь полностью, выпускает - закрываешь и ждешь еще немного, следя за температурой.

Кстати о температуре. Таким же как я счастливым обладателям Юпитеров посвящается. У кого Юпитер, тот устройство его уродской гильзы знает, для тех кому интересно здесь подробней [сообщение #14064964] Гильзу я еще не переделал, но вчера сделал следующее, положил щуп термостата прямо на крышку клава и накрыл сложенным в несколько раз кухонным(махровым) полотенцем. 3,14здец, даже таким колхозным способом измеренная температура оказалась на 3-4 градуса выще чем в гребанной гильзе! Причем не только в начале, прогреве, продувке, но и уже в прогретом, рабочем режиме.

если автоклав работает в паровом режиме как и задумано(с нормальной продувкой) то энергия передается мгновенно._Stepa, 14 Нояб. 24, 14:46

Уверен? Ты когда проводишь ректификацию трогал дефлегматор (гусары, молчать!)? Не задавался вопросом, почему вначале дефлегматор горячий, а в конце холодный? Вот тоже самое и с автоклавом: его корпус работает как воздушный дефлегматор. Представь паровой автоклав высотой 10м который ты греешь ТЭНом на 1 кВт. После закипания воды и экспозиции 2часа нижний ряд банок будет стерилизован, а верхние останутся холодными.
Если вернуться к реальным габаритам, то верхние банки всё равно получат меньше энергии, нежели нижние по той же самой причине. На вскидку: каждый сантиметр высоты автоклава над зеркалом воды при установившемся режиме теряет около 10Вт мощности.

Добавлено через 3мин.:

Всегда можно приоткрыть кран следя за термометром._Stepa, 15 Нояб. 24, 07:55

Можно. Только железка должна сама реагировать на разряжение в автоклаве. Когда нибудь память подведёт или просто забудешь произвести это действие. Должна быть защита "от дурака".

Тоже наверняка был такой вопрос в теме, но не нашел. Чем лучше проматывать винтовые соединения труб в автоклаве - лен, фумка,паста или еще что-то ?

Добавлено через 7мин.:

Если вернуться к реальным габаритам, то верхние банки всё равно получат меньше энергии, нежели нижние по той же самой причине. На вскидку: каждый сантиметр высоты автоклава над зеркалом воды при установившемся режиме теряет около 10Вт мощности.okun, 15 Нояб. 24, 08:30

При таком раскладе уже в метровом автоклаве верхний ряд будет холодным (100 см х 10 = 1000). Но ведьэтого не происходит.

Представь паровой автоклав высотой 10м который ты греешь ТЭНом на 1 кВтokun, 15 Нояб. 24, 08:30

А че не 20 метровый греемый 100 ваттами? Аналогия не уместна, как и сравнение с дефлегматором. Совсем они в разных условиях работают. Есть желание, вреж две гильзы и измеряй, мне не нужно, я и так уверен. Если подводимой мощности достаточно что б прогреть весь клав, то температура везде будет равная, без вариантов. А достаточная мощность не такая уж большая, есть желание, оцени теплопотери автоклава исходя из его физических размеров, мне это и без прикидок понятно.

Кстати, о сравнении с водяным автоклавом, у него тогда вообще разница температур в разных местах должна быть еще гораздо больше. Тебе известно что разница теплеемкости воды(чем переносится энергия в водяном автоклаве) и фазового перехода вода-пар(чем переносится энергия в паровом) в 500 раз? Энергия в паровом переносится на два порядка эффективней чем в водяном. Если ты не греешь его 100 ваттами, то температура будет везде одинаковая.

Уверен? Ты когда проводишь ректификацию трогал дефлегматор (гусары, молчать!)? Не задавался вопросом, почему вначале дефлегматор горячий, а в конце холодный? Вот тоже самое и с автоклавом: его корпус работает как воздушный дефлегматор.okun, 15 Нояб. 24, 08:30

Нельзя сравнивать теплопотери в дефлегматоре и автоклаве. Автоклав - закрытая система под давлением. Абсолютно разные условия.

Продувка нужна не для циркуляции, в бытовых клавпх об этом заморачиваться не стоит, продул как угодно и этого достаточно.

Если нет хорошей продувки для циркуляци, то okun, прав на 100%.Я с этим сталкиваюсь 2 раза в год,когда топлю воск в паровой воскотопке.RDD, 15 Нояб. 24, 09:08

Дак давай не сравнивать автоклав и какое то твое непонятное устройство. Как и сравнивать клав с дефлегматором.

Вообще добраться до истины не так сложно. Гильзы врезать в принципе не обязательно. Достаточно наличие у желающего это проверить автоклава с утеплителелем. Приклеить скотчем пару щупов от термостатов/термометров к стенкам клава на разной высоте и закрыть утеплителем. Для чистоты эксперимента можно закрыть утеплителем только одну сторону автоклава, где меряем температуру.

Автоклав - закрытая система под давлением. Абсолютно разные условия.РоманБ, 15 Нояб. 24, 08:58

Т.е теплопотери отсутствуют?

Продувка нужна не для циркуляции, в бытовых клавпх об этом заморачиваться не стоит, продул как угодно и этого достаточно.svarnoy, 15 Нояб. 24, 09:18

100%, сам не так давно это понял. Нет небходимости стараться выпустить весь воздух, достаточно выпустить столько, что б давление при нагеве не мешало воде кипеть.

Добавлено через 14мин.:

Т.е теплопотери отсутствуют?grey921, 15 Нояб. 24, 09:21

Теплопотери присутствуют, но дефлегматор устроен и настроен на ему неоходимый режим, с определенным подводом тепла и съема этого тепла теплоносителем. Грубо говоря что б сравнивать дефлегматор и автоклав, к автоклаву надо подводить ватт 100-200, тогда его режим работы будет похож на режим дефлегматора.

Тоже наверняка был такой вопрос в теме, но не нашел. Чем лучше проматывать винтовые соединения труб в автоклаве - лен, фумка,паста или еще что-то ?РоманБ, 15 Нояб. 24, 08:42

Повторю свой вопрос, специалисты, подскажите пожалуйста!

RDD,
В паровом клаве ни какая мешалка не нужна, если зочется, то можно, но она там бесполезна и выкинутые деньги.
Конвекция в духовом шкафу этотсовершенно другое и к передаче тепла в клаве не имет ни какого отношения.

Повторю свой вопрос, специалисты, подскажите пожалуйста!РоманБ, 15 Нояб. 24, 10:28

Да это разве вопрос? Да чем угодно, чем тебе проще. Я например льном не умею, не пробовал по крайней мере ни разу. Паста... ну если она у тебя есть, хотя на неразьемную, которую если что потом не открутишь так просто я б не стал. Фумка вполне приемлевый вариант. Причем даже если ты не особо мастер ее мотать, то все равно пойдет. Давление то не большое, на паровом одного очка за глаза, и даже если слегка сифонить будет это не смертельно, все равно клав работать будет, консервы сваришь, а потом перемотать можно или так оставить. Это ж не водопровод, где от 6 очков и сифонить нельзя, соседей затопишь.