Автоклав

1атм=120°С_Stepa, 04 Дек. 24, 07:56

В клаве кипение, 400Вт, 1бар. Над зеркалом 116°С, крышка 107°.okun, 25 Нояб. 24, 13:49

okun, одна избыточная атмосфера ровно 119,62°С. Но тут возможны разночтения, под 1 атмосферой можно разное понимать, физическая бывает, техническая, еще какая то... Даже обозначения разные, 1 бар, 1 атм, 1 ат. И это все разные величины, соответственно при 1 избыточной атм. или 1 ат. или 1 бар. температура кипения будет немного разной ибо они хоть и близки, но не равны друг другу. 119,62°С это для абсолютного давления 2 ат, как я понял это имеется в виду техническая атмосфера.

одна избыточная атмосфера ровно 119,62°С_Stepa, 04 Дек. 24, 08:14

Тогда почему на воде это правило не соблюдается?

Посмотрел этот Глававтоклав. Как по мне, вполне добротный агрегат, а от брака никто не застрахован. На моём с покупки манометр в себя пар впускал. Тотчас прислали другой. Вот только не нашёл про количество банок, что помесятся при установке тэна. На один ряд, как здрастье, меньше будет.)

Тогда почему на воде это правило не соблюдается?grey921, 04 Дек. 24, 09:34

Сказано уже не однократно. Потому что на воде вода НЕ КИПИТ! Как ты хочешь что бы зависимость между температурой и давлением соблюдалась если в таблице "температура-давление" температура это температура кипения, а вода в данном случае не кипит?

Добавлено через 6мин.:

Как по мне, вполне добротный агрегат, а от брака никто не застрахован.Алимпаз, 04 Дек. 24, 09:57

Мутная контора,я б не стал связываться. Во-первых 3,14здят как дышат, во-вторых все их якобы плюсы, как то: кламп под тэн, сливной кран, "дышаший" клапан, кламповая крышка, "пищевая" нержа все это очень спорно, иногда просто пиздешь, и в любом случае например лично мне ни чего из этого не надо, даже наоборот. Но цена при этом выще чем у того же Юпитера.

Мутная контора,я б не стал связываться._Stepa, 04 Дек. 24, 10:11

Ну насчёт обещания СКО на пару без зажимов это ты сам придумал, а в остальном Глававтоклав не оригинален. Такие навески и конструктив используются многими. Меня Нефор, как гений конструкторской мысли и образец чмошной эстетики, больше удивляет. Но говорят, надёжен, как автомат Калашникова.

зависимость между температурой и давлением соблюдалась_Stepa, 04 Дек. 24, 10:11

А как быть с этой зависимостью?

не нашёл про количество банок, что помесятся при установке тэнаАлимпаз, 04 Дек. 24, 09:57

Являюсь обладателем сего девайса. Работаю на газу, но визуально, уровень тэна закрывается подставкой для первого ряда банок. Так что количество не должно пострадать. Самое неудобное, на мой взгляд, прокладка. Как выше говорили, важно хорошо и правильно её положить. Как-то раз коряво положил, видимо, так пшиканье из под крышки на 120 градусах так себе удовольствие...

визуально, уровень тэна закрывается подставкой для первого ряда банок. Так что количество не должно пострадать.firus999, 04 Дек. 24, 11:20

ТЭН такой как на фото, фальшдно практически лежит на нем... зазор там минимальный. Воду наливаю на 1 см выше фальшдна (боюсь спалить тэн) т.е. нижняя часть банок на 1-2 см в воде (работа на пару). Более того, когда банки ставишь на фальшдно - они своим весом прогибают дно и уровень воду примерно уже на 2 см выше дна - чисто визуальные ощущения, линейкой ничего не мерил. Спросил у техподдержки (кстати в ватцапе отвечают довольно оперативно) - сказали допустимо. За 3 моих клавирования стеклобанки не лопались.

За 3 моих клавирования стеклобанки не лопались.Наливайко, 04 Дек. 24, 11:34

Всё таки от греха лучше фальшдно приподнять на более высоких ножках, если такое возможно. В своём именно так и сделал. Заменил ножки/болты на более длинные, чтобы немного увеличить количество заливаемой воды без соприкосновения с фальшдном. Пластина мало того, что 2мм толщиной, так она ещё и с отбортовкой по окружности, а потому хрен прогнётся.).

Да думал уже над этим... у меня вроде там ножки типа косынок приваренных... пока руки не доходят. Может есть у кого готовое решение уже?)

ТЭН такой как на фото, фальшдно практически лежит на нем... зазор там минимальный.Наливайко, 04 Дек. 24, 11:34

У меня в кубе установлен тэн. Чтобы немного уменьшить высоту уровня воды, накрывающей железяку, нашёл и купил тэн определённой формы. Его называют "коготь". Картинку стырил на Озоне.))

А как быть с этой зависимостью?grey921, 04 Дек. 24, 11:15

Тут два варианта или забить или разобраться что это за зависимость. Я по буржуйски не читаю, а так как я уверен что ни чего нового я там не узнаю, законы физики одинаковы для всех, то и разбираться ни к чему.

или разобраться что это за зависимость_Stepa, 04 Дек. 24, 12:18

Зависимость температуры пара от содержания воздуха в смеси при давлении 10psi (0,7ат.). Я так понял. И если я правильно понял, то следовательно

1атм=120°С_Stepa, 04 Дек. 24, 07:56

верно только при полностью удаленном воздухе из системы.

верно только при полностью удаленном воздухе из системы.grey921, 04 Дек. 24, 12:46

Ты не правильно понял скорее всего, хотя тут два варианта, или ты некомпетентен и не понял что там написано, или те кто это писал не компетентны, что тоже в общем то возможно. Один долбоеб нарисовал какой то график, высосанный из пальца, а другие долбоебы его бездумно копируют. Ну например хотя бы потому что создать глубокий вакуум "продувкой" автоклава паром не возможно. Да и вообще, общую теорию процессов происходящих в клаве я достаочно подробно и доступно описывал совсем недавно тут, буквально на пальцах, страницы две-три назад. Тебя здесь не было что ли? Или там что то до сих пор не понятно?

Ну попробую еще раз. Вот смотри, атмосферное девление зависит от высоты, чем выше тем оно меньше, чем глубже в шахту, тем оно больше. Допустим мы спустились в шахту на такую глубину где давление уже 2 ат. И поставили там кипятить чайник. Как думаешь при какой температуре он будет кипеть? Ты можешь думать что угодно, а я знаю, что вода будет кипеть ровно при 119,62°С. И мы не откачивали для этого воздух над поверхностью воды, но он ни как не мешает воде кипеть именно при 119,62. Еще остались те кому теория не понятна?

Один долбоеб_Stepa, 04 Дек. 24, 13:42

Дальтон?

Добавлено через 18мин.:

Допустим мы спустились в шахту на такую глубину где давление уже 2 ат. И поставили там кипятить чайник. Как думаешь при какой температуре он будет кипеть? Ты можешь думать что угодно, а я знаю, что вода будет кипеть ровно при 119,62°С._Stepa, 04 Дек. 24, 13:42

А если загерметизировать чайник ( по типу автоклава) кипение продолжится? Ты можешь думать как угодно, а я знаю что кипеть не будет.

Устал уже повторять одно и тоже. Если воздуха в клаве осталось настолько много, что при нагреве и расширении он создает такое давление которое выше давления при котором вода может кипеть, то вода не кипит и температура может повышаться. Тогда зависимости между давлением и температурой нет. Но если вода кипит, то зависимость строгая, абсолютно строгая, зависимость между температурой кипения и давлением не может поменяться ни как и ни когда. И абсолютно похер от того чем это давление создается:
1) водяным паром(при полностью откачкнном воздухе в клаве)
2) только воздухом(как в примере с шахтой)
3) смесью воздуха и водяного пара(как в паровом автоклаве)

Добавлено через 18мин.:

А если загерметизировать чайник ( по типу автоклава) кипение продолжится? Ты можешь думать как угодно, а я знаю что кипеть не будет.grey921, 04 Дек. 24, 14:01

Брат, ну ты вообще тупишь однако. Мы затем и спускались в шахту что б чайник не гермитизировать, что бы как то даже для тебя доступную физическую модель построить, что б даже ты понял. Если чайник гермитизировать, то в шахту спускаться не надо, даже мысленно. Ну тогда мозгами надо пошевелить поактивнее, что не каждому доступно, поэтому в шахту и спустились.

Пример:
Эффективное парциальное давление пара в паровоздушной смеси 4 части пара на 1 часть воздуха при абсолютном давлении 2 бар:
P_{эффективное} пара = (v_{долевое пара} / v_{паровоздушной смеси} ) * P_{паровоздушной смеси}
P_{эффективное} пара = (4/(4+1)) *2 = 1,6 бара.
и получаем температуру 113°C вместо ожидаемой 120°C

Добавлено через 2мин.:

даже для тебя доступную физическую модель построить_Stepa, 04 Дек. 24, 14:23

Модель не соответствует условиям эксперимента.

Пример:
Эффективное парциальное давление пара в паровоздушной смеси 4 части пара на 1 часть воздуха при абсолютном давлении 2 бар:
Pэффективное пара = (vдолевое пара / vпаровоздушной смеси ) * Pпаровоздушной смеси
Pэффективное пара = (4/(4+1)) *2 = 1,6 бара.
и получаем температуру 113°C вместо ожидаемой 120°Cgrey921, 04 Дек. 24, 14:59

Ты не понимаешь что ты пишешь и считаешь. Твои формулы полный бред. Это не так работает. Ты вообще ни хрена не понял...

Кто тебе сказал что температура кипения зависит от Pэффективное пара, а не от Pпаровоздушной смеси? В шахту мысленно спустись еще раз или на гору поднимись.

Добавлено через 19мин.:

Модель не соответствует условиям эксперимента.grey921, 04 Дек. 24, 14:59

Соответствует, но ты ее не понял. Подумай еще. Видимо я не настолько хороший преподаватель, не всем могу объяснить даже простейшее. Либо ты вообще безнадежен, либо уже все понял, но упрямо уперся зачем то.

Добавлено через 5ч. 35мин.:

Ну значит так. Посмотрел я формулы, помозговал немного, вспомнил теорию. И таки сделал предварительные оценки. Если из автоклава "продувкой паром" выгнать 2/3 воздуха и оставить соответственнно внутри 1/3, то в рабочем режиме, т.е. при температуре порядка 120°С парциальное давление оставшегося воздуха будет 4/9 очка, это 0,4444... в периоде. Поясню что это значит. В рабочем режиме(120°) автоклав более чем на половину будет заполнен водяным паром, на 5/9 если быть точнее и на 4/9 будет заполнен воздухом. Вода будет гарантировано кипеть при температурах выше 100 градусов и сответствие температура/давление будет гарантированно сохраняться. Количество насыщеннного пара(его доля в общем объеме) так же будет думаю с большим запасом для эффективного тепломассобмена внутри клава.

Более того, при отключении нагрева и охлаждении до комнатной температуры давление в клаве упадет до 1/3 очка(оно и понятно, мы же 2/3 воздуха выгнали), а вода будет продолжать кипеть при температуре вплоть до 68°С. Если убрать обратный клапан естественно.

Я думаю что больше воздуха таким примитивным способом мы вряд ли выгоняем в наших автоклавах. Может даже меньше(но это не точно ) У кого есть манометр-вакууммометр и есть желание можете проверить мои расчеты. Банки не загружаем, обратный клапан убираем, продуваем клав как обычно(буржуйские источники рекомендуют 10 минут), закрываем кран продувки, выключаем нагрев, ждем остывания и смотрим остаточное давление. Какое давление осталось, столько воздуха в клаве и есть. За минусом давления насышенного пара, но им можно принебречь, при 20°С оно всего около 0,02 очка. Показывает 0,5 очка абсолютных, значит половину выгнали, показывает 0,3 - значит 0,7 выгнали.

ЗЫ. Погуглил ту спорную картинку(поиск по картинке), кто и где ее приводит и как понимает. Не удалось выяснить что это за таблица и откуда взялась, но понимают ее точно не правильно, зуб даю. Либо вообще составил ее дятел с физикой шапочно знакомый, в штатах таких полно.

Извиняюсь за много букв, думаю этот вопрос можно теперь то уж точно закрыть. Если кто то имеет возможность и желание проверить мои выводы описанным выше способом и подтвердить их или опровергнуть, буду рад. У меня нужный манометр есть, но приладить его к клаву и проводить опыты пока нет времени и возможности, да и независимая проверка будет видимо более уместной.

предварительные оценки. Если из автоклава "продувкой паром" выгнать 2/3 воздуха и оставить соответственнно внутри 1/3, то в рабочем режиме, т.е. при температуре порядка 120°С парциальное давление оставшегося воздуха будет 4/9 очка, это 0,4444... в периоде. Поясню что это значит. В рабочем режиме(120°) автоклав более чем на половину будет заполнен водяным паром, на 5/9 если быть точнее и_Stepa, 04 Дек. 24, 15:08

А какое давление будет в автоклаве при этих условиях?