Автоклав

У меня все есть для эксперимента, но не буду,лень, результат прогнозируемый.

_Stepa, Так вас фиг поймешь. После ваших пассажей про кипение, давление и прочее). Тема крепких напитков, к сожелению или счастью, проходит мимо меня. Организм очень плохо воспринимает все, что крепче обычного вина. Отходняк 2-3 дня потом... Вот пиво другое дело Так что, все сами)

Stepa, Так вас фиг поймешь.AndrK, 07 Дек. 24, 18:52

Здесь вроде на ты принято, впрочем как угодно. Да что тут не понятного, я исходил из ошибочного предположения что вода в паровом клаве всегда кипит. Не допер как то что парциальное давление насыщенного пара следует за температурой не отставая, а поэтому парциальное давление оставшегося воздуха сложившись с давлением пара не дает воде кипеть. Ну впрочем я это уже пару сообщений выше написал. Что флуктуация давлений в клаве должна быть больше давления оставшегося воздуха. То бишь давление оставшегося воздуха видимо должно быть не большое...

А может быть вода вообще в клаве не кипит. Я думаю что кипит, но глазами я этого не видел. Ни у кого из нас нет автоклава со стеклянным окошком или диоптром. Может кто то в мире такой (домашний) клав себе сколхозил, но видео с процессом работы такого клава я в сети не нашел. А у меня в хозяйстве только куб есть из молочной фляги с вмонтированной в крышку этой фляги стеклянной крышкой от кастрюли, но эта конструкция не выдержит ни какого сколько либо значительно отличающегося от атмосферного давления.

Ни у кого из нас нет автоклава со стеклянным окошком или диоптром. Может кто то в мире такой (домашний) клав себе сколхозил, ..._Stepa, 07 Дек. 24, 23:04

Да полно их. Серийно выпускаются в Челябинске. Малиновка Смарт шеф называются.

Можно отдельно диптр прикупить под кламп 2"

Можно отдельно диптр прикупить под кламп 2"viktor2010, 08 Дек. 24, 04:06

Прикольная штука
https://ozon.ru/t/ykG2VaA
если на кламп что на клавах под тэн бывают поставить, а греть на плите то очень хорошо все было б видно.
Даже с подсветкой пишут бывают.

А в малиновке там хер че разглядишь. Если только налить до середины окошка и сымитировать работу на пару.

Такая херня в клаве не нужна, нечего там смотреть, но бывает текут, смотровые окна некоторые производители ставят штатно.

клаве не нужна, нечего там смотретьsvarnoy, 08 Дек. 24, 08:19

В кубе с диоптром тем более нехер смотреть, но смотрят же и я бывает поглядываю, бурно ли там кипит и не оголяются ли тэны. Хотя всегда знаю сколько налил с точностью до литра, мерная палочка есть, и сколько в бутыль накапало тоже вижу, на всех бутылях шкалу разметил.

И в дырку в заборе тоже. Кому интересно.
сори.

Такая херня в клаве не нужна, нечего там смотретьsvarnoy, 08 Дек. 24, 08:19

Ну как же. А известное изречение? -Бесконечно можно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода и как работают другие люди. кипит вода в автоклаве

парциальное давление насыщенного пара следует за температурой не отставая, а поэтому парциальное давление оставшегося воздуха сложившись с давлением пара не дает воде кипеть._Stepa, 07 Дек. 24, 23:04

А она кипит.

Сломался Степа! А ведь хорошо. правильно, начал!))

А она кипит.grey921, 08 Дек. 24, 12:57

А если она кипит, то зависимость давление-температура не может не сохранятся. Это фундаментальный закон. Мир так устроен.

Мир так устроен._Stepa, 08 Дек. 24, 13:40

В мире есть много такого, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам.

(С)

grey921, при определенном заданном давлении(не важно каким газом созданном) вода может находится в жидком состоянии только до жестко заданной температуры, ниже может, выше нет. При самом незначительном привышении(которое мы даже не сможем зафиксировать приборами) вода закипает и температура перестает расти. А с другой стороны при определенной температуре вода не может кипеть выше определенного для этой температуры давления. Отсюда самый простой вывод, если вода кипит то связь давление-температура строго заданна и известна. А если они друг другу не соответствуют, вода не кипит, ибо кипеть не может. Частные исключения типа перегретой особо чистой воды не в счет, они к этому вопросу ни какого отношения не имеют.

Добавлено через 9мин.:

И еще, если мы подводим к литру воды ватт 500-1000, у меня примерно столько требуется для поддержания температуры, литр воды не может не кипеть. Он(этот литр) не в состоянии отдавать столько тепла простым теплообменом и испарением. Ну поставь литр воды в кастрюле доведи ее до кипения и убавь ватт до 500 хотя бы, будет воде достаточно теплообмена, теплового излучения и простого испарения что б утилизировать это тепло? Думаю нет. Ей остается только кипеть, а тогда читай выше.

Остается кипение, а значит смотри выше._Stepa, 08 Дек. 24, 14:26

Смотрю:

я исходил из ошибочного предположения что вода в паровом клаве всегда кипит._Stepa, 07 Дек. 24, 23:04

На разгоне не кипит точно...

если она кипит, то зависимость давление-температура не может не сохранятся. Это фундаментальный закон_Stepa, 08 Дек. 24, 13:40

отлично!!
А чайник, кастрюлька с пельмешками, кипят? Или ты над ними весь воздух, всю эту парциальную атмосферу удалил?

Добавлено через 3мин.:

не важно каким газом созданном_Stepa, 08 Дек. 24, 14:26

ну вот!) хорлшая же мысль..

Добавлено через 1мин.:

Походу, фундамент, еще раз переделать надо!

А чайник, кастрюлька с пельмешками, кипят? Или ты над ними весь воздух, всю эту парциальную атмосферу удалил?Maik2407, 08 Дек. 24, 15:09

В том то и фокус, над открытой кастрюлей давление в 1 атмосферу! Не важно как и какие парциальные давления там складываются или расскладываются, но давление не меняется, логично? Оно не может быть другим.

Добавлено через 2мин.:

На разгоне не кипит точно...grey921, 08 Дек. 24, 14:50

Ну все ж поняли что я под "всем временем" имел в виду.

Добавлено через 12мин.:

Maik2407, вот в чем проблема, в разных справочниках можно найти две таблицы.
1)давление насыщенного пара - температура
2)температура кипения - давление
Фокус в том что это одна и та же таблица! Цифра в цифру. Ну а как может быть иначе, только так, это следует из физических законов кипения. А значит если кроме давления насышенного пара есть еще хоть чуть-чуть парциального давления воздуха или любого другого газа, вода кипеть не должна.

Но вода тем не менее в закрытой емкости(автоклаве) кипит(видимо кипит, сам не видел, окошка нет ). Дак в чем же загвоздка? Элементарно, Ватсон, пар не насыщенный! Вода ж постоянно конденсируется на более холодных стенках или банках.

ЗЫ. Но я могу и заблуждаться, людям свойственно ошибаться.

Тот чел, которого я(возможно не совсем справедливо) назвал дятлом, тот что нарисовал ту табличку-график (вот эту [сообщение #14082570] ) вокруг которого вся дискуссия и началась, дак вот он исходит из предположения что пар в клаве насыщенный, а тогда вода не кипит ибо кипеть ни как не может, если осталось какое то количество воздуха.

А если исходить из того что вода кипит, то возможен только один выход — пар не насыщенный(а его парциальное давление ниже!). Вот и всё. А тогда эта таблица не правильная. Как то так видимо...

Вопрос теперь только в том кипит вода или нет.

ЗЫ. Может он все таки дятел?

кроме давления насышенного пара есть еще хоть чуть-чуть парциального давления воздуха или любого другого газа_Stepa, 08 Дек. 24, 15:42

А вот тебе как будет, легче или тяжелей, на горбушке тащить, 10 кг железяк и 40 кг ботвы.. Или 40 кг железа и 10 -ботвы??

А вот тебе как будет, легче или тяжелей, на горбушке тащить, 10 кг железяк и 40 кг ботвы.. Или 40 кг железа и 10 -ботвы??Maik2407, 08 Дек. 24, 16:37

Ты не правильно сказал(или я тебя не понял, я вообще не люблю аналогии, они зачастую вносят только путаницу), надо так — Если ты можешь тащить 50 килограмм, а 60 уже не можешь, то без разницы 60 кг железа ты пытаешься утащить или 60кг ботвы или любого их сочетания, 50 можешь, в в любых сочетаниях железа-ботва, а 60 нет.