Автоклав

Такая херня в клаве не нужна, нечего там смотретьsvarnoy, 08 Дек. 24, 08:19

Ну как же. А известное изречение? -Бесконечно можно смотреть на три вещи: как горит огонь, как течет вода и как работают другие люди. кипит вода в автоклаве

парциальное давление насыщенного пара следует за температурой не отставая, а поэтому парциальное давление оставшегося воздуха сложившись с давлением пара не дает воде кипеть._Stepa, 07 Дек. 24, 23:04

А она кипит.

Сломался Степа! А ведь хорошо. правильно, начал!))

А она кипит.grey921, 08 Дек. 24, 12:57

А если она кипит, то зависимость давление-температура не может не сохранятся. Это фундаментальный закон. Мир так устроен.

Мир так устроен._Stepa, 08 Дек. 24, 13:40

В мире есть много такого, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам.

(С)

grey921, при определенном заданном давлении(не важно каким газом созданном) вода может находится в жидком состоянии только до жестко заданной температуры, ниже может, выше нет. При самом незначительном привышении(которое мы даже не сможем зафиксировать приборами) вода закипает и температура перестает расти. А с другой стороны при определенной температуре вода не может кипеть выше определенного для этой температуры давления. Отсюда самый простой вывод, если вода кипит то связь давление-температура строго заданна и известна. А если они друг другу не соответствуют, вода не кипит, ибо кипеть не может. Частные исключения типа перегретой особо чистой воды не в счет, они к этому вопросу ни какого отношения не имеют.

Добавлено через 9мин.:

И еще, если мы подводим к литру воды ватт 500-1000, у меня примерно столько требуется для поддержания температуры, литр воды не может не кипеть. Он(этот литр) не в состоянии отдавать столько тепла простым теплообменом и испарением. Ну поставь литр воды в кастрюле доведи ее до кипения и убавь ватт до 500 хотя бы, будет воде достаточно теплообмена, теплового излучения и простого испарения что б утилизировать это тепло? Думаю нет. Ей остается только кипеть, а тогда читай выше.

Остается кипение, а значит смотри выше._Stepa, 08 Дек. 24, 14:26

Смотрю:

я исходил из ошибочного предположения что вода в паровом клаве всегда кипит._Stepa, 07 Дек. 24, 23:04

На разгоне не кипит точно...

если она кипит, то зависимость давление-температура не может не сохранятся. Это фундаментальный закон_Stepa, 08 Дек. 24, 13:40

отлично!!
А чайник, кастрюлька с пельмешками, кипят? Или ты над ними весь воздух, всю эту парциальную атмосферу удалил?

Добавлено через 3мин.:

не важно каким газом созданном_Stepa, 08 Дек. 24, 14:26

ну вот!) хорлшая же мысль..

Добавлено через 1мин.:

Походу, фундамент, еще раз переделать надо!

А чайник, кастрюлька с пельмешками, кипят? Или ты над ними весь воздух, всю эту парциальную атмосферу удалил?Maik2407, 08 Дек. 24, 15:09

В том то и фокус, над открытой кастрюлей давление в 1 атмосферу! Не важно как и какие парциальные давления там складываются или расскладываются, но давление не меняется, логично? Оно не может быть другим.

Добавлено через 2мин.:

На разгоне не кипит точно...grey921, 08 Дек. 24, 14:50

Ну все ж поняли что я под "всем временем" имел в виду.

Добавлено через 12мин.:

Maik2407, вот в чем проблема, в разных справочниках можно найти две таблицы.
1)давление насыщенного пара - температура
2)температура кипения - давление
Фокус в том что это одна и та же таблица! Цифра в цифру. Ну а как может быть иначе, только так, это следует из физических законов кипения. А значит если кроме давления насышенного пара есть еще хоть чуть-чуть парциального давления воздуха или любого другого газа, вода кипеть не должна.

Но вода тем не менее в закрытой емкости(автоклаве) кипит(видимо кипит, сам не видел, окошка нет ). Дак в чем же загвоздка? Элементарно, Ватсон, пар не насыщенный! Вода ж постоянно конденсируется на более холодных стенках или банках.

ЗЫ. Но я могу и заблуждаться, людям свойственно ошибаться.

Тот чел, которого я(возможно не совсем справедливо) назвал дятлом, тот что нарисовал ту табличку-график (вот эту [сообщение #14082570] ) вокруг которого вся дискуссия и началась, дак вот он исходит из предположения что пар в клаве насыщенный, а тогда вода не кипит ибо кипеть ни как не может, если осталось какое то количество воздуха.

А если исходить из того что вода кипит, то возможен только один выход — пар не насыщенный(а его парциальное давление ниже!). Вот и всё. А тогда эта таблица не правильная. Как то так видимо...

Вопрос теперь только в том кипит вода или нет.

ЗЫ. Может он все таки дятел?

кроме давления насышенного пара есть еще хоть чуть-чуть парциального давления воздуха или любого другого газа_Stepa, 08 Дек. 24, 15:42

А вот тебе как будет, легче или тяжелей, на горбушке тащить, 10 кг железяк и 40 кг ботвы.. Или 40 кг железа и 10 -ботвы??

А вот тебе как будет, легче или тяжелей, на горбушке тащить, 10 кг железяк и 40 кг ботвы.. Или 40 кг железа и 10 -ботвы??Maik2407, 08 Дек. 24, 16:37

Ты не правильно сказал(или я тебя не понял, я вообще не люблю аналогии, они зачастую вносят только путаницу), надо так — Если ты можешь тащить 50 килограмм, а 60 уже не можешь, то без разницы 60 кг железа ты пытаешься утащить или 60кг ботвы или любого их сочетания, 50 можешь, в в любых сочетаниях железа-ботва, а 60 нет.

Ты не правильно сказал_Stepa, 08 Дек. 24, 17:30

Он не уточнил:

10 кгMaik2407, 08 Дек. 24, 16:37

40 кгMaik2407, 08 Дек. 24, 16:37

это вес или масса?

А если исходить из того что вода кипит, то возможен только один выход — пар не насыщенный(а его парциальное давление ниже!). Вот и всё. А тогда эта таблица не правильная. Как то так видимо..._Stepa, 08 Дек. 24, 16:27

Да таблица вообще не про то. Она показывает ошибку от примеси воздуха при определении температуры по манометру.

Тот чел, которого я(возможно не совсем справедливо) назвал дятлом_Stepa, 08 Дек. 24, 16:27

Просто генератор перлов.))

Да таблица вообще не про то. Она показывает ошибку от примеси воздуха при определении температуры по манометру.viktor2010, 08 Дек. 24, 18:03

А я тебе говорю, что если разница(ошибка) есть, то вода кипеть не может и не кипит. А если вода кипит, то ни какой ошибки нет и быть не может - точки кипения не лежат на этом графике. И на этом графике везде правее нуля вода не кипит и кипеть не может.

то без разницы_Stepa, 08 Дек. 24, 17:30

вот и воде тоже, ей пофиг, давит одна атм - закипела при 100. Будут две давить - закипит при 120..А из чего они состоят, и на сколько%, она, вода, не знает..

Добавлено через 4мин.:

это вес или массаgrey921, 08 Дек. 24, 17:38

А это важно? Когда на горбушке таскать? Или ты в космос собрался, с ботвой и железякой?)

Приветствую. Появилась мысль купить автоклав. Вернее не купить, а попросить у Деда Мороза. Никогда этим процессом не занимался. Сначала решил заказать парогенератор для перегона густых браг острым паром. Затем автоклав. Пока нет ни парогенератора ни автоклава. Если использовать автоклав как парогенератор, Хватит ли его прочности? И можно ли его использовать для этого? Куб у меня 37л+увеличитель 20л. Если можно использовать автоклав, то какого объема он нужен для такого объема куба? Может это где то описывалось?

vikktor,
Автоклав как пароген можно, для 37 литрового куба хватит любого автоклава.
Нужно половину обьема куба, бытовых клавов меньше 20 вроде и нету.

svarnoy, Я хотел бы использовать куб 37л с увеличителем на 20л. При таком 57л кубе какой объем автоклава нужен для перегона паром? Паропровод с клампами и барботером не посоветуете где купить?