Автоклав

Вопрос в том кипит вода или нет_Stepa, 08 Дек. 24, 16:27

Открывай уже отдельную тему "кипит - не кипит #2"

Открывай уже отдельную тему "кипит - не кипит #2"Newocelot, 08 Дек. 24, 21:51

Ну это легко может выяснить тот у кого окошко есть.

У меня нет и вряд ли будет, но я то уверен что кипит... У меня кстати одно время была глупая мысль что давление в разных точках клава может быть разным. Пока я не понял что давление выравнивается мгновенно, если не ошибаюсь со скоростью звука. Это температура может немного отличаться в разных точках автоклава при определенных условиях, а давление ни как.

А что же тогда происходит, если воздух мешает воде кипеть? А тогда температура будет все повышаться и повышаться, пока ее(температуры) не хватит что бы подводимое к воде тепло могло отводится только теплообменом и испарением без кипения. Что вполне реально, ведь передача тепловой энергии теплообменом, да и испарением, тем больше, чем больше разность температур. Думаю как то так это все происходит на практике.

воздух мешает воде кипеть?_Stepa, 08 Дек. 24, 22:43

Степа, ну хорош уже)))
Иди чайник включи для начала, и почитай физики учнбник, класс 7-8..
Тебя с физтеха то, за что отчислили?)

Добавлено через 3мин.:

Кстаьи, если ты, каким то чудом, сможешь удалить ВЕСЬ воздух, газ, растворенный в воде, вот тогда она кипеть не сможет, будет только с поверхности тспаряться..

_Stepa, я тебе десяток страниц обратно давал подсказку, а ты всё блуждаешь.

И это....
Понятие НАСЫЩЕННЫЙ ПАР - не означает, что в пару нет других газов, воздуха, это типа пар, находящийся в равновесии с жидкостью, типа сколько молекул вылетело столько и вернулось.. Как то так, не дословно конечно.. В банке с водой, под крышкой, холодной, теплой, пофиг, будет насыщенный пар, со своим давлением, зависящим от темп. И оно НИКАК НЕ ЗАВИСИТ убрал ты оттуда воздух или нет..

И это....
Понятие НАСЫЩЕННЫЙ ПАР - не означает, что в пару нет других газов,Maik2407, 09 Дек. 24, 08:49

Из каких моих слов ты решил что я этого не знаю или оспариваю?

В банке с водой, под крышкой, холодной, теплой, пофиг, будет насыщенный пар, со своим давлением, зависящим от темп. И оно НИКАК НЕ ЗАВИСИТ убрал ты оттуда воздух или нет..Maik2407, 09 Дек. 24, 08:49

А дважды два четыре, и это я тоже знаю. Дальше то что? Я вообще тебя не понял. С какими конкретно моими утверждениями ты не согласен? Давай я тебе их перечислю хотя бы некоторые что б тебе проще было.
1)если автоклав закрыт и в нем много воздуха, ну допустим мы закрыли его еще холодным, то вода в нем не закипит ни при какой реально используемой температуре. И по манометру нельзя будет опредеделить температуру, и уж тем более если давление еще и преднакачать.
2)если вода в автоклаве кипит, то во всех случаях определенной температуре соответствует строго определенное давление. На манометр можно даже нанести градусы и показания будут точными.
3)если давление не соответствет температуре, то уверенно можно сказать что вода в клаве не кипит.
Под зависимостью давления от температуры я везде имею в виду эту зависимость:

Maik2407, вот в чем проблема, в разных справочниках можно найти две таблицы.
1)давление насыщенного пара - температура
2)температура кипения - давление
Фокус в том что это одна и та же таблица! Цифра в цифру._Stepa, 08 Дек. 24, 15:42

Ну или сам скажи в каком еще месте ты со мной не согласен если я что то упустил. С чем то же ты со мной я так понял не согласен, значит знаешь с чем. Я пока не понял.

решил что я этого не знаю или оспариваю_Stepa, 09 Дек. 24, 09:12

ну значит это не тебе, тут полно народа, с разным пониманием..

okun, ну видимо аналогично. Я тоже пока не понял, с чем ты не согласен и какие давал подсказки десять страниц назад.

ну значит это не тебе, тут полно народа, с разным пониманием..Maik2407, 09 Дек. 24, 09:16

ну да, их тут полно

закрыли его еще холодным, то вода в нем не закипит ни при какой реально_Stepa, 09 Дек. 24, 09:12

Закипит при той Т, которая будет соответствовать тому давлению, на которое расчитан клапан. И манометр тоже будет его показывать.

Добавлено через 2мин.:

А дважды два четыре, и это я тоже знаю._Stepa, 09 Дек. 24, 09:12

Походу не отчисляли тебя!) сам бросил?

Добавлено через 2мин.:

На манометр можно даже нанести градусы и показания будут точными._Stepa, 09 Дек. 24, 09:12

такие даже продаются, вроде как...

Добавлено через 9мин.:

на которое расчитан клапанMaik2407, 09 Дек. 24, 09:21

допустим клапан регулируемый, настроен на полтора, закипела при 115, клапан зашипел, давление не поднимается, клав кипит Т не растет..
Накрутили клапан на 2, кипеть сразу же перестало, Т растет, давление тоже, достигло 120 и 2 атм, клапан зашипел, клав кипит..
Водух, есть он или нет, а он всегда есть, никак не влияет на это..

Закипит при той Т, которая будет соответствовать тому давлению, на которое расчитан клапан. И манометр тоже будет его показывать.Maik2407, 09 Дек. 24, 09:21

А, ну это то само собой. У меня просто он не открывается, он же на полтора, даже чуть больше если манометр не врет, а я на пару работаю. В моей воображаемой физической модели его нет, я его воображаемо не вкрутил вообще.

Походу не отчисляли тебя!) сам бросил?Maik2407, 09 Дек. 24, 09:21

Отчислили...

Скрытый текст

Физкультуру пропускал и не успел пропуски отработать и финальный зачет по английскому, последний, в смысле в следующем семестре английского уже не было бы. Я немецкий в школе учил, впрочем на нем я еще меньше понимаю. Ну и вообще, 30 лет назад я был видимо распиздяем. Помню в одну из сессий, в самую первую вроде, я смог прийти на экзамен по линейной алгебре только в самую-самую последнюю пересдачу. Уже по многу раз другие ходили, а я только зачеты сдал и допуск к экзаменам получил. С десяток, полтора было двоишников на этой пересдаче. У всех было по два бала, так и не сдали. Не помню уже что я там отвечал. Дополнительный вопрос был про линейные(векторные) 3-мерные пространства... О, говорит, дак ты то не Олегофрен, а почему только сегодня? Иди, 4(хорошо)!

В моей воображаемой физической модели его нет_Stepa, 09 Дек. 24, 09:37

Тогда не закипит ни когда! Досьигнет критической Т 360, чтоли, цельсиев, и превратится хрен в пойми что, исчезнет граница, между паром и жидкостью, как то так, по науке..

Тогда не закипит ни когда! Досьигнет критической Т 360, чтоли, цельсиев, и превратится хрен в пойми что, исчезнет граница, между паром и жидкостью, как то так, по науке..Maik2407, 09 Дек. 24, 09:48

Ну это смотря сколько ватт вваливать. Будем считать что прочности клава достаточно. При реально используемых ваттах нагреется до температуры когда сможет достичь теплового равновесия за счет теплопередачи без кипения.

_Stepa, еще раз посмотри цифры [сообщение #14080472]

Сейчас зарядил автоклав, вывел частично воздух. В клаве кипение, 400Вт, 1бар. Над зеркалом 116°С, крышка 107°.okun, 25 Нояб. 24, 13:49

Все равно не понял...

1 бар избыточного, то есть клав закрыт? А кипит ли? Откуда знаешь? 107 крышка или под крышкой? А чуть выше крышки вообще +40 а может и +30, а еще дальше от крышки вообще +25.

Да ты проще скажи, с чем конкретно из моих утверждений и выводов ты не согласен? Пока я не понял.

_Stepa, кипение. 1бар. над зеркалом 116°С. Крышка 107°. Ну ладно, с крышкой пока не будем рассматривать, возможно из за теплопотери такой градиент.

то есть клав закрыт?_Stepa, 09 Дек. 24, 10:20

Ессно.

А кипит ли? Откуда знаешь?_Stepa, 09 Дек. 24, 10:20

Банки подпрыгивают, слышно.

с чем конкретно из моих утверждений и выводов ты не согласен?_Stepa, 09 Дек. 24, 10:20

1 бар, 116°С, кипит.

1 бар, 116°С, кипит.okun, 09 Дек. 24, 10:28

А я говорю что должно кипеть при примерно 120? А у тебя при 116? С этим не согласен?
Думаю: "Не верь глазам своим" — видимо все таки не кипит. Много воздуха оставил. Да и манометр или термометр врать могут.

Банки подпрыгивают, слышно.okun, 09 Дек. 24, 10:28

Не показатель. Прямо таки подпрыгивают? А знаешь, чайник тоже очень громко шумит еще за-до-о-о-лго до кипения. А еще в банках кипеть может, в них то не факт что уже одна избыточная. Ну ни кипит 116 при двух очках, как же оно может то? чудеса.

Не показатель._Stepa, 09 Дек. 24, 10:44

А неутепленная крышка больше 100°С за счёт излучения? Или всё же конденсируемый пар её так разогревает? А откуда он берется?

А неутепленная крышка больше 100°С за счёт излучения? Или всё же конденсируемый пар её так разогревает? А откуда он берется?okun, 09 Дек. 24, 10:50

Дык испаряется, без кипения. Поэтому крышка и не прогревается, потому что в этом случае пара мало! А кипела б, так погорячее крышка была бы. Все просто. Градирня ведь знаешь что такое. Испарение много тепла уносит, существенно больше чем излучение, их для этого и делают, если б было не так их бы не делали, если б излучение-конвекция хорошо справлялось, уносит и к крышке приносит... но кипение уносит тепла еще гораздо больше, эффективнее. Так что клав у тебя не правильно работает

Кстати крышка у чайника тоже греться успевает еще задолго до кипения. Дак чайник мощный, греется быстро, клав ведь ты не три минуты разкочегариваешь как чайник, грей чайник час что б он не кипел при этом, дай ему ватт поменьше, дак крышка еще сильнее нагреется, задолго до кипения.

Окошечко в клаве внесло б ясность, но ни у меня ни видимо и у тебя его нет.

это смотря сколько ватт вваливать. Будем считать что прочности клава достаточно._Stepa, 09 Дек. 24, 09:55

да хоть сколько..