Автоклав

че спрашивал тогда?Maik2407, 12 Дек. 24, 16:35

кипит вода или нет ?_Stepa, 10 Дек. 24, 11:45

Даже если он такой дохлый что разлетиться, по башке ж не стукнет?_Stepa, 11 Дек. 24, 23:11

Сколько бар в пустом кеге?

А че спрашивал тогда?)Maik2407, 12 Дек. 24, 16:35

Тупанул, говорю ж.

Newocelot, кипит-не кипит это важный вопрос. Если ты с этим пока не согласен, ну... он от этого не становится менее важным. По двум причинам, от этого зависит, первое - эффективность теплообмена и второе - можно ли по давлению определить температуру. И то и другое имеет очень практическое значение.

Раньше, намного раньше. В 1680 г., но консервы в нем не делалиviktor2010, 10 Дек. 24, 04:01

Автоклав, как стерилизатор не мог появится в 1680г. Т. к. в те времена, хотя уже и были Левенгуком открыты "микробы". Понятия о их связи с опасностью для человека отсутствовало... Какая стерилизация, когда блохастыми были все, от крестьян до королей
Если рассматривать автоклав, как скороварку, то тогда, да. Раньше.

может в двадцатьMaik2407, 10 Дек. 24, 06:18

Угадали, примерно в 20-21 раза... Вопрос в другом. Нагреется или нет. Нагреется )

Законно! А смысл? Типа в одинаковых рюмках будет одинаковое кол-во бухла..Maik2407, 10 Дек. 24, 06:18

Да я к тому. Что в автоклаве будет одинаковое соотношение насыщенный пар воздух не зависимо, сколько туда запихали банок). Например при 100С, примерно 78% пара 22% воздуха.

эгергия тратится на НАГРЕВ воды, и только после закипания энергия идет на рарообразованиеMaik2407, 10 Дек. 24, 13:30

Еще один адепт кипения. Кипение это интенсивное парообразование со спец. эффектами в виде пузырей.
Поставьте ведро воды рядом с батареей. Кипения не будет, а уровень воды в ведре будет падать за счет испарения, которое тоже парообразование.
Накачайте в автоклав атмосферу и нагрейте воду до 100С. Кипения не будет, а парообразование будет. Просто медленнее.
В "природе" парообразование происходит, практически, всегда. Даже лед испарятеся....

Не согласен, если не стравить в начале кипения воздух, заменив его паром, соотношение будет разным, и из-за этого будет меняться давление в автоклаве при одинаковой температуре стерилизацииРоманБ, 10 Дек. 24, 10:14

В том и "фишка", что нам надо добиться определенного давления при заданной температуре. Если оно будет маленьким, порвет упаковку. Если слишком большим сомнет упаковку или тоже порвет(если совсем большим).

Принцип работы паровоздушного автоклава.
В него подается паровоздушная смесь в определенном соотношении. Почему в определенном и почему смесь. А не чистый пар. Потому, что для достижения целевого давления при заданной температуре, разницу между давлением насыщенного пара и целевым компенсируют воздухом(газом).
Если воздуха в смеси будет мало. Целевое давление не будет достигнуто. Если много, давление будет выше целевого...

У меня он не открывается обычно_Stepa, 10 Дек. 24, 14:48

Так обычно или совсем?. Все же просто. Если термопотери меньше "термоприобретений", будет расти температура и, соответственно давление. В ваше случае, просто подобран такой режим, что мощности нагрева не хватает для поднятия температуры и, следовательно, давления до 1.5 бар. Вот и все. Это если без ТЭНа и автоматики, конечно. При автоматике, она сама следит...

Принцип работы паровоздушного автоклава.
В него подается паровоздушная смесь в определенном соотношении.AndrK, 13 Дек. 24, 11:37

Ты думаю очень заблуждаешься когда сравниваешь промышленные автоклавы с принудительным нагнетанием паровоздушной смеси и домашние, особенно когда надеешься что домашние будут так же эффективно работать за счет простого испарения. Очень это оптимистическое предположение, мягко говоря.

Добавлено через 5мин.:

Поставьте ведро воды рядом с батареей. Кипения не будет, а уровень воды в ведре будет падать за счет испарения, которое тоже парообразование.AndrK, 13 Дек. 24, 11:37

Опять вещяешь банальности, ты серьезно полагаешь что ты один этими сокральными знаниями владеешь?

_Stepa, Паровоздушная среда, что там, что там одинаковая. Способ ее получения значения не имеет. К тому же, в пром. автоклав смесь подается не постоянно. В нем применяется подача смеси в разных точках и принудительная конвекция(не всегда). Но! Он здоровый. А в моем 30л. Без всего этого перепад температур по высоте 1-2 градуса. Проверено... Как говорится, размер имеет занчение
Само собой, что в промышленном процесс происходит быстрее. Но даже в моих условиях всяко лучше так, чем греть дохлым ТЭНом полный автоклав 2 часа, а потом еще и охлаждать 2 часа... Я пробовал. Меня качество консервы полученной водяным способом в домашних условиях не устраивает. Сугубо мое личное мнение... А раз не устраивает. То я им и не пользуюсь. У меня весь процесс занимает, примерно, 2 часа от закладки до выемки, 30-60-30 при 120С, это если с охлаждением водой. Если без, до 3-х.

Добавлено через 2мин.:

Опять вещяешь банальности, ты серьезно полагаешь что ты один этими сокральными знаниями владеешь?_Stepa, 13 Дек. 24, 11:51

Ну не я же приплетаю кипение к месту и не к месту... От чего такая любовь именно к этому процессу? Кстати, еще есть пленочное кипение).

Я пробовал. Меня качество консервы полученной водяным способом в домашних условиях не устраиваетAndrK, 13 Дек. 24, 12:14

Ещё бы, недостерилизованные консервы много вкуснее будут, ни какого сомнения в этом нет.

Добавлено через 3мин.:

Без всего этого перепад температур по высоте 1-2 градуса.AndrK, 13 Дек. 24, 12:14

Температура не имеет решающего значения, я уже приводил пример с сухим автоклавом.

без клапана регулируется нагревом.okun, 10 Дек. 24, 14:06

ну вот отсюда у тебя и разница в показаниях термометров, это неправильно..

Я вот задумался, для более быстрого охлаждения автоклава намотать змеевик на корпус , для подачи холодной воды. Будет в этом смысл или нет? Обратный клапан стоит, вакуум не должен при быстром охлаждении создаваться.

нам надо добиться определенного давления при заданной температуреAndrK, 13 Дек. 24, 11:37

Нам давление, нафиг не нужно, от него только канитель лишняя. Нам нужна ТЕМПЕРАТУРА.. А повышенное давление, как неизбежный эффект, для обработки продуктов содержащих воду...

Нам нужна ТЕМПЕРАТУРА.Maik2407, 13 Дек. 24, 13:30

В БАНКЕ! В сауне 120 цельсиев, но стерилизацию консервы в ней не сделать.

РоманБ, Если бы внутри вода была, тогда бы был смысл, да и то так себе - площадь контакта змеевика со стенками мизерная. А так воду внутрь надо заливать, тогда будет эффект. Разница температуры воды и банок должна быть не больше 40С.

Нам давление, нафиг не нужно,Maik2407, 13 Дек. 24, 13:30

Это вам не нужно. А мне, вот, очень нужно. Я в ретортах делаю...

намотать змеевик на корпусРоманБ, 13 Дек. 24, 13:27

Когда не лень. Лью внутрь. Но, на домашней кухне тот еще гемор. Но возможно...

недостерилизованные консервы много вкуснее будут,_Stepa, 13 Дек. 24, 12:26

змеевик на корпус , для подачи холодной воды. Будет в этом смысл или нет? Обратный клапан стоит, вакуум не должен при быстром охлаждении создаваться.РоманБ, 13 Дек. 24, 13:27

Какой то эффект будет видимо... незначительный. С таким же успехом холодной мокрой тряпкой можно думаю обтереть пару раз. Когда греешь теплопроводность хорошая, а когда охлаждаешь уже не так. Стенки даже если охладишь, если охладишь еще, надо то банки охладить. А воду внутрь заливать боязно если банки стеклянные. Надо раза 3 орошать водой, с постепенным понижением температуры, на производстве так видимо делают, читал патент на эту тему.

В домашних условиях только на воде видимо можно какую то подобную схему реализовать. Но тут клав нужен для водяного режима, с "выпуклым" дном, типа беларуса. Тогда очень простую схему можно скролхозить. Немного допиливаешь клав и все. Надо подключить клав гибкой подводкой к водопроводу и дело в шляпе. Подаешь сразу теплую воду, водопроводом же и давление нужное нагнать не проблема, даже ручной насос не нужен. Можно слить первую воду и горячую залить. Греем мощным теном, киловатта 3, а когда надо охлаждать подаем уже холодную воду, но потихоньку, при этом надо следить что б давление не падало, но и не повышалось. Вода смешивается, банки не лопаются. По чуть-чуть надо подавать и по чуть-чуть стравливать. Чел один на ютубе так работает. Строго соблюдая нужный температурный режим. А нам остается как получится, плюс-минус.

на производстве так видимо делают_Stepa, 13 Дек. 24, 17:29

На производстве так не делают. Промышленные автоклавы имеют отдельный контур нагрева, паром или ТЭНами(попробуйте, кстати, догадаться почему), который уже нагревает внутренний, там где банки. Охлаждение осуществляется или подачей холодной воды в нагревательный контур, или в специальный земеевик, контактирующий с контуром в котором банки...

Ребята, кто давно уже клавит. Есть прикидки, что выгоднее брать: тушку курицы целиковую или по частям (бедрышки, четверти, окорока и т.п.)? Вопрос без учета работы и времени по разделке тушки. Посоветуйте, пожалуйста.

Наливайко,
Курицу целиком, и дешевле и проуент мяса больше за счет грудки.

Добавлено через 29мин.:

Про кипит не кипит.
Даже в плохо продутом паровом клаве кипит.
В водяном не кипит.
Узнать температуру по давлению в водяном клаве, при соблюдении определенных условий, можно.
Тушняк приготовится и в бане при 120С, просто дольше.

Наливайко, Выгоднее брать куриные желудки. Они лучше держат стерилизацию и вкуснее чем сама курица. Фабричная курица разваривается в хлам. Но это мое мнение

Фабричная курица разваривается в хламviktor2010, 13 Дек. 24, 18:46

Трындеж, ни чего оно не разваливается в хлам.
Но куриная консерва на любителя.