Автоклав

Тогда не закипит ни когда! Досьигнет критической Т 360, чтоли, цельсиев, и превратится хрен в пойми что, исчезнет граница, между паром и жидкостью, как то так, по науке..Maik2407, 09 Дек. 24, 09:48

Ну это смотря сколько ватт вваливать. Будем считать что прочности клава достаточно. При реально используемых ваттах нагреется до температуры когда сможет достичь теплового равновесия за счет теплопередачи без кипения.

_Stepa, еще раз посмотри цифры [сообщение #14080472]

Сейчас зарядил автоклав, вывел частично воздух. В клаве кипение, 400Вт, 1бар. Над зеркалом 116°С, крышка 107°.okun, 25 Нояб. 24, 13:49

Все равно не понял...

1 бар избыточного, то есть клав закрыт? А кипит ли? Откуда знаешь? 107 крышка или под крышкой? А чуть выше крышки вообще +40 а может и +30, а еще дальше от крышки вообще +25.

Да ты проще скажи, с чем конкретно из моих утверждений и выводов ты не согласен? Пока я не понял.

_Stepa, кипение. 1бар. над зеркалом 116°С. Крышка 107°. Ну ладно, с крышкой пока не будем рассматривать, возможно из за теплопотери такой градиент.

то есть клав закрыт?_Stepa, 09 Дек. 24, 10:20

Ессно.

А кипит ли? Откуда знаешь?_Stepa, 09 Дек. 24, 10:20

Банки подпрыгивают, слышно.

с чем конкретно из моих утверждений и выводов ты не согласен?_Stepa, 09 Дек. 24, 10:20

1 бар, 116°С, кипит.

1 бар, 116°С, кипит.okun, 09 Дек. 24, 10:28

А я говорю что должно кипеть при примерно 120? А у тебя при 116? С этим не согласен?
Думаю: "Не верь глазам своим" — видимо все таки не кипит. Много воздуха оставил. Да и манометр или термометр врать могут.

Банки подпрыгивают, слышно.okun, 09 Дек. 24, 10:28

Не показатель. Прямо таки подпрыгивают? А знаешь, чайник тоже очень громко шумит еще за-до-о-о-лго до кипения. А еще в банках кипеть может, в них то не факт что уже одна избыточная. Ну ни кипит 116 при двух очках, как же оно может то? чудеса.

Не показатель._Stepa, 09 Дек. 24, 10:44

А неутепленная крышка больше 100°С за счёт излучения? Или всё же конденсируемый пар её так разогревает? А откуда он берется?

А неутепленная крышка больше 100°С за счёт излучения? Или всё же конденсируемый пар её так разогревает? А откуда он берется?okun, 09 Дек. 24, 10:50

Дык испаряется, без кипения. Поэтому крышка и не прогревается, потому что в этом случае пара мало! А кипела б, так погорячее крышка была бы. Все просто. Градирня ведь знаешь что такое. Испарение много тепла уносит, существенно больше чем излучение, их для этого и делают, если б было не так их бы не делали, если б излучение-конвекция хорошо справлялось, уносит и к крышке приносит... но кипение уносит тепла еще гораздо больше, эффективнее. Так что клав у тебя не правильно работает

Кстати крышка у чайника тоже греться успевает еще задолго до кипения. Дак чайник мощный, греется быстро, клав ведь ты не три минуты разкочегариваешь как чайник, грей чайник час что б он не кипел при этом, дай ему ватт поменьше, дак крышка еще сильнее нагреется, задолго до кипения.

Окошечко в клаве внесло б ясность, но ни у меня ни видимо и у тебя его нет.

это смотря сколько ватт вваливать. Будем считать что прочности клава достаточно._Stepa, 09 Дек. 24, 09:55

да хоть сколько..

1 бар, 116°С, кипит.okun, 09 Дек. 24, 10:28

Какая высота над уровнем моря? И сколько показывает барометр?
Это вам, ребята, для дальнейшего полёта мысли, а то вы на одном месте закружились.

сколько показывает барометр?ZIL131, 09 Дек. 24, 12:45

При закрытом автоклаве неважно сколько показывает барометр снаружи. С оговоркой конечно, что в земных условия, не будем предполагать, что автоклав оказался в Юпитере 🙂

Какая разница кипит или парит вода в автоклаве?, главное что достигнута требуемая температурам (115-120 С), за счет повышенного давления (которое может быть разным из-за процентного содержания паро-воздушной смеси).Больше ничего, кроме температуры и времени воздействия этой температуры, на стерилизацию не влияет. Спор вообще ни о чем.

главное что достигнута требуемая температурам (115-120 С),РоманБ, 09 Дек. 24, 14:33

Внутри банки.

Внутри банки.okun, 09 Дек. 24, 14:35

Это совершенно не обязательно. Главное чтобы время воздействия и величина температуры соответствовала в пересчете количеству условных минут необходимых для стерилизации данного вида консервов

Это совершенно не обязательно.viktor2010, 09 Дек. 24, 15:52

Думаю, что именно это условие обязательно.

Какая разница кипит или парит вода в автоклаве?, главное что достигнута требуемая температурам (115-120 С), за счет повышенного давленияРоманБ, 09 Дек. 24, 14:33

Дак давай в сухом клаве стерилизовать, в духовке к примеру вокруг тоже 120° сделаем, это ж главное. А теперь сравни с банками опущенными в воду, что б понятнее было, но вообще ежели чё, то эффективность теплопередачи тепла банкам в пару(если его достаточное кол-во естесно) возможно даже выше чем в воде, уж точно не хуже. По той причине что если сравнить теплоемкость воды(за счет чего греются банки в воде) и энергию фазового перехода вода-пар(за счет чего греются в пару) то разница будет в 500 раз. Я тут недавно писал в 200, плохо помню оказывается, посморел еще раз только что. Надо что б пара много было, а для этого кипеть должно все таки. Хотя ты не первый кто с этим не согласен. Не будем показывать пальцем, но есть тут товарищи что на пару преднакачку используют, ну это их личное дело.

Или ты водяной режим имел в виду? В водяном то ясен пень похер, кипит там или нет. Там лучше что б не кипело.

Думаю, что именно это условие обязательноokun, 09 Дек. 24, 15:59

Если имеешь ввиду температуру 115С или 120С, то такой температуры в банке вообще может не быть
По таблице внизу видно что , что температура продукта достигла максимум 112С, тем не менее эта таблица иллюстрирует избыточность стерилизации , стерилизующий эффект здесь выше требуемого в 2,5 раза

Дак давай в сухом клаве стерилизовать, в духовке к примеру вокруг тоже 120° сделаем, это ж главное._Stepa, 09 Дек. 24, 16:23

Хоть на костре. Если упаковка выдержит давление внутри...
Проблема в том, что если упаковка не герметрична, достичь "безопасных" значений температуры не получится. Если герметична, она должна быть стронг. Т. е. выдержать давление)
Автоклав, почти 150 лет назад, как раз и был изобретен с целью получить необходимую темературу), т. к. без герметизации сосуда это невозможно, пока не испарится влага.

которое может быть разным из-за процентного содержания паро-воздушной смесиРоманБ, 09 Дек. 24, 14:33

Совершенно верно. Один нюанс. При одинаковом свободном объеме автоклава и температуре, соотношение воздух - насыщенный пар, константа.

константаAndrK, 09 Дек. 24, 21:47

Разным..
Совершенно верно..
И константа..???
Это как??

Maik2407, Забыл добавить давление. Косякнул)
Правильно так. При одинаковом объеме, давлении и температуре, соотношение воздух - пар = константа.

Хоть на костре. Если упаковка выдержит давление внутри... Проблема в том, что если упаковка не герметрична, достичь "безопасных" значений температуры не получится. Если герметична, она должна быть стронг. Т. е. выдержать давление)AndrK, 09 Дек. 24, 21:47

Ок, давай в сухой клав запечатаем, давление накачаем и греть будем. Делов то. Банки не вскроются однозначно. Даже реторты будут в идеальном состоянии думаю. Получится простерилизовать за адекватное время? За сутки думаю, плюс-минус, но ни как не за десятки минут. Ну дак вот, то-то же. Товарищ говорил не важно сколько там пара, раз даже испарившегося достаточно, вот я и предложил экстраполировать эту идею, может его тогда вообще убрать раз его количество не важно? Вода не кипит - мало пара, мало пара - плохая теплопередача, хоть и довели температуру вокруг банок до точно тех же 115 или 120°. Вот я об чём.