Автоклав

Ты не правильно сказал_Stepa, 08 Дек. 24, 17:30

Он не уточнил:

10 кгMaik2407, 08 Дек. 24, 16:37

40 кгMaik2407, 08 Дек. 24, 16:37

это вес или масса?

А если исходить из того что вода кипит, то возможен только один выход — пар не насыщенный(а его парциальное давление ниже!). Вот и всё. А тогда эта таблица не правильная. Как то так видимо..._Stepa, 08 Дек. 24, 16:27

Да таблица вообще не про то. Она показывает ошибку от примеси воздуха при определении температуры по манометру.

Тот чел, которого я(возможно не совсем справедливо) назвал дятлом_Stepa, 08 Дек. 24, 16:27

Просто генератор перлов.))

Да таблица вообще не про то. Она показывает ошибку от примеси воздуха при определении температуры по манометру.viktor2010, 08 Дек. 24, 18:03

А я тебе говорю, что если разница(ошибка) есть, то вода кипеть не может и не кипит. А если вода кипит, то ни какой ошибки нет и быть не может - точки кипения не лежат на этом графике. И на этом графике везде правее нуля вода не кипит и кипеть не может.

то без разницы_Stepa, 08 Дек. 24, 17:30

вот и воде тоже, ей пофиг, давит одна атм - закипела при 100. Будут две давить - закипит при 120..А из чего они состоят, и на сколько%, она, вода, не знает..

Добавлено через 4мин.:

это вес или массаgrey921, 08 Дек. 24, 17:38

А это важно? Когда на горбушке таскать? Или ты в космос собрался, с ботвой и железякой?)

Приветствую. Появилась мысль купить автоклав. Вернее не купить, а попросить у Деда Мороза. Никогда этим процессом не занимался. Сначала решил заказать парогенератор для перегона густых браг острым паром. Затем автоклав. Пока нет ни парогенератора ни автоклава. Если использовать автоклав как парогенератор, Хватит ли его прочности? И можно ли его использовать для этого? Куб у меня 37л+увеличитель 20л. Если можно использовать автоклав, то какого объема он нужен для такого объема куба? Может это где то описывалось?

vikktor,
Автоклав как пароген можно, для 37 литрового куба хватит любого автоклава.
Нужно половину обьема куба, бытовых клавов меньше 20 вроде и нету.

svarnoy, Я хотел бы использовать куб 37л с увеличителем на 20л. При таком 57л кубе какой объем автоклава нужен для перегона паром? Паропровод с клампами и барботером не посоветуете где купить?

Вопрос в том кипит вода или нет_Stepa, 08 Дек. 24, 16:27

Открывай уже отдельную тему "кипит - не кипит #2"

Открывай уже отдельную тему "кипит - не кипит #2"Newocelot, 08 Дек. 24, 21:51

Ну это легко может выяснить тот у кого окошко есть.

У меня нет и вряд ли будет, но я то уверен что кипит... У меня кстати одно время была глупая мысль что давление в разных точках клава может быть разным. Пока я не понял что давление выравнивается мгновенно, если не ошибаюсь со скоростью звука. Это температура может немного отличаться в разных точках автоклава при определенных условиях, а давление ни как.

А что же тогда происходит, если воздух мешает воде кипеть? А тогда температура будет все повышаться и повышаться, пока ее(температуры) не хватит что бы подводимое к воде тепло могло отводится только теплообменом и испарением без кипения. Что вполне реально, ведь передача тепловой энергии теплообменом, да и испарением, тем больше, чем больше разность температур. Думаю как то так это все происходит на практике.

воздух мешает воде кипеть?_Stepa, 08 Дек. 24, 22:43

Степа, ну хорош уже)))
Иди чайник включи для начала, и почитай физики учнбник, класс 7-8..
Тебя с физтеха то, за что отчислили?)

Добавлено через 3мин.:

Кстаьи, если ты, каким то чудом, сможешь удалить ВЕСЬ воздух, газ, растворенный в воде, вот тогда она кипеть не сможет, будет только с поверхности тспаряться..

_Stepa, я тебе десяток страниц обратно давал подсказку, а ты всё блуждаешь.

И это....
Понятие НАСЫЩЕННЫЙ ПАР - не означает, что в пару нет других газов, воздуха, это типа пар, находящийся в равновесии с жидкостью, типа сколько молекул вылетело столько и вернулось.. Как то так, не дословно конечно.. В банке с водой, под крышкой, холодной, теплой, пофиг, будет насыщенный пар, со своим давлением, зависящим от темп. И оно НИКАК НЕ ЗАВИСИТ убрал ты оттуда воздух или нет..

И это....
Понятие НАСЫЩЕННЫЙ ПАР - не означает, что в пару нет других газов,Maik2407, 09 Дек. 24, 08:49

Из каких моих слов ты решил что я этого не знаю или оспариваю?

В банке с водой, под крышкой, холодной, теплой, пофиг, будет насыщенный пар, со своим давлением, зависящим от темп. И оно НИКАК НЕ ЗАВИСИТ убрал ты оттуда воздух или нет..Maik2407, 09 Дек. 24, 08:49

А дважды два четыре, и это я тоже знаю. Дальше то что? Я вообще тебя не понял. С какими конкретно моими утверждениями ты не согласен? Давай я тебе их перечислю хотя бы некоторые что б тебе проще было.
1)если автоклав закрыт и в нем много воздуха, ну допустим мы закрыли его еще холодным, то вода в нем не закипит ни при какой реально используемой температуре. И по манометру нельзя будет опредеделить температуру, и уж тем более если давление еще и преднакачать.
2)если вода в автоклаве кипит, то во всех случаях определенной температуре соответствует строго определенное давление. На манометр можно даже нанести градусы и показания будут точными.
3)если давление не соответствет температуре, то уверенно можно сказать что вода в клаве не кипит.
Под зависимостью давления от температуры я везде имею в виду эту зависимость:

Maik2407, вот в чем проблема, в разных справочниках можно найти две таблицы.
1)давление насыщенного пара - температура
2)температура кипения - давление
Фокус в том что это одна и та же таблица! Цифра в цифру._Stepa, 08 Дек. 24, 15:42

Ну или сам скажи в каком еще месте ты со мной не согласен если я что то упустил. С чем то же ты со мной я так понял не согласен, значит знаешь с чем. Я пока не понял.

решил что я этого не знаю или оспариваю_Stepa, 09 Дек. 24, 09:12

ну значит это не тебе, тут полно народа, с разным пониманием..

okun, ну видимо аналогично. Я тоже пока не понял, с чем ты не согласен и какие давал подсказки десять страниц назад.

ну значит это не тебе, тут полно народа, с разным пониманием..Maik2407, 09 Дек. 24, 09:16

ну да, их тут полно

закрыли его еще холодным, то вода в нем не закипит ни при какой реально_Stepa, 09 Дек. 24, 09:12

Закипит при той Т, которая будет соответствовать тому давлению, на которое расчитан клапан. И манометр тоже будет его показывать.

Добавлено через 2мин.:

А дважды два четыре, и это я тоже знаю._Stepa, 09 Дек. 24, 09:12

Походу не отчисляли тебя!) сам бросил?

Добавлено через 2мин.:

На манометр можно даже нанести градусы и показания будут точными._Stepa, 09 Дек. 24, 09:12

такие даже продаются, вроде как...

Добавлено через 9мин.:

на которое расчитан клапанMaik2407, 09 Дек. 24, 09:21

допустим клапан регулируемый, настроен на полтора, закипела при 115, клапан зашипел, давление не поднимается, клав кипит Т не растет..
Накрутили клапан на 2, кипеть сразу же перестало, Т растет, давление тоже, достигло 120 и 2 атм, клапан зашипел, клав кипит..
Водух, есть он или нет, а он всегда есть, никак не влияет на это..

Закипит при той Т, которая будет соответствовать тому давлению, на которое расчитан клапан. И манометр тоже будет его показывать.Maik2407, 09 Дек. 24, 09:21

А, ну это то само собой. У меня просто он не открывается, он же на полтора, даже чуть больше если манометр не врет, а я на пару работаю. В моей воображаемой физической модели его нет, я его воображаемо не вкрутил вообще.

Походу не отчисляли тебя!) сам бросил?Maik2407, 09 Дек. 24, 09:21

Отчислили...

Скрытый текст

Физкультуру пропускал и не успел пропуски отработать и финальный зачет по английскому, последний, в смысле в следующем семестре английского уже не было бы. Я немецкий в школе учил, впрочем на нем я еще меньше понимаю. Ну и вообще, 30 лет назад я был видимо распиздяем. Помню в одну из сессий, в самую первую вроде, я смог прийти на экзамен по линейной алгебре только в самую-самую последнюю пересдачу. Уже по многу раз другие ходили, а я только зачеты сдал и допуск к экзаменам получил. С десяток, полтора было двоишников на этой пересдаче. У всех было по два бала, так и не сдали. Не помню уже что я там отвечал. Дополнительный вопрос был про линейные(векторные) 3-мерные пространства... О, говорит, дак ты то не Олегофрен, а почему только сегодня? Иди, 4(хорошо)!

В моей воображаемой физической модели его нет_Stepa, 09 Дек. 24, 09:37

Тогда не закипит ни когда! Досьигнет критической Т 360, чтоли, цельсиев, и превратится хрен в пойми что, исчезнет граница, между паром и жидкостью, как то так, по науке..