Автоклав

Klim, и спичку поднести при стравливания)

Можно обойтись и без насоса и без преднакачки, и без соды.svarnoy, 16 Дек. 24, 16:48

Так Доброслав 13, так и делает. Осталось самому проверить,всё есть,кроме времени свободного.

Klim,
Так тут проверяли еще 4 года назад, так штатно делают новые малиновки.

Отвлеченные мысли на тему выпуска воздуха или тем более преднакачки.

Думаю те кто много уже раз готовил тушенку и делал это разными способами должен бы был заметить разницу. Лично у меня практического опыта совсем немного.

К примеру, загружаешь свой клав под завязку, продуваешь, греешь до 120(или 115 это религиозный вопрос, кто во что верить), дальше надо держать температуру какое то время, предположим надо ватт 500-800 или еще больше что б держать температуру.

Второй вариант, все то же самое, так же под завязку, но без продувки. Греешь до той же Т и выдерживаешь нужное время. И вдруг обнаруживаешь что для того что бы поддерживать температуру надо мощность в 2-3 раза меньше. Ну тут и дураку всё ясно. Делаешь выводы AndrK был не прав, теплопередача хреновая совсем и банки в данный момент греются совсем не так эффективно, надо эти консервы в холоде хранить от греха. Ну или не видишь разницы и думаешь, а может AndrK был прав, это производители клавов ни хрена не понимают и голову нам морочат со своей продувкой, совсем она не нужна получается, тем более что он такой бывает убедительный, ну просто мегамозг.

загружаешь свой клав под завязку,_Stepa, 17 Дек. 24, 00:53

Можно и на пустом проверить.

греешь до 120(или 115 это религиозный вопрос, кто во что верить),_Stepa, 17 Дек. 24, 00:53

Да нет никаких фиксированных цифр температуры в режимах стерилизации. У того же Гусаковского есть режимы и при 112С, и при 113С, 114С, 115С,117С,118С,120С.120С отсутствует в доброй половине всех режимов. У Новикова, в справочнике технолога рыбной промышленности , в большинстве режимов стерилизация идет при 112С.

Да нет никаких фиксированных цифр температуры в режимах стерилизации.viktor2010, 17 Дек. 24, 06:57

Не правда, все есть. И выведены эти режимы не от балды и не просто так.
Один и тот же продукт в одной таре может стерелизоваться при разной температуре, чем ниже тем дольше, например мясо в стекле 0.5 120х70 или 115х115, при этом общий фи коэффициент будет примерно равен.
Мелкие банки стерилизуются быстрее.
Режимы стерилизации основаны на математике, а не картах таро и не фазах луны.
При желании каждый сам может на основе знаний вывести себе свой режим.

Добавлено через 5мин.:

И вдруг обнаруживаешь что для того что бы поддерживать температуру надо мощность в 2-3 раза меньше_Stepa, 17 Дек. 24, 00:53

Такого не бывает, все греется плюс минус одинаково, с не постоянной мощностью, потребляемая энергия падает две трети процесса и стабилизируется в самом конце, когда уже все прогрето и вообще все равно чем оно грелось.

Один и тот же продукт в одной таре может стерелизоваться при разной температуре,svarnoy, 17 Дек. 24, 07:12

Так и я про это. Про F-эффект в курсе.

Не успеваю вас читать,какое-то переливание из пустого в порожнее.
С теорией знаком поверхностно, а практика показывает - пар быстрее, технологичней и экономичней. Пакеты удобней в пересылке и перевозке, но не выдерживают перевеса более 300-320 грамм продукта в 500 мл пакет. Стекло дешевле и проще, банки твист-офф идеальный вариант. Продувка минут 10 обязательна. Поддержание давления 1 кг после выключения нагрева и до остывания 60С предотвращает закипание и повреждение пакетов, для твистов постнакачка не требуется. Предварительный подогрев содержимого и вакуумирование совершенно излишне.

закипание и повреждение пакетовВиссарион, 17 Дек. 24, 08:58

Еще один.
Не повреждает ни чего закипание, пусть себе кипит в банке.
В пакете ни чего кипеть не может.
Постнакачка это мертвому припарки, все процессы уже прошли при нагревании.

Поддержание давления 1 кг после выключения нагрева и до остывания 60С предотвращает закипание и повреждение пакетов, для твистов постнакачка не требуетсяВиссарион, 17 Дек. 24, 08:58

Каким образом? Накачкой в процессе остывания?

Добавлено через 2мин.:

Постнакачка это мертвому припарки, все процессы уже прошли при нагревании.svarnoy, 17 Дек. 24, 09:20

Действительно... и избежать этого ни как не возможно, продувать же надо...

Суть значит такая. ТО банку выдавливать и распирать реторт может только во время "продувки" или в первые минуты нагрева пока пар еще не создал давление. Во время остывания давление из вне больше чем давление внутри. В банке поэтому возникает разряжение и возможно за счет этого кипение, а реторт может только сжаться, кипение там естественно не возможно. Но при этом кипении из ТО банки ни чего выдавливать уже не может.

PS. А может выдавливает ТО все таки в первые минуты остывания? Пожалуй все таки нет... Клав греется, продувается, выходит лишний воздух через кран продувки. Точно так же и ТО банка "продувается" через ТО крышку в это же время, как иначе то...

выдавливает ТО все таки в первые минуты остывания_Stepa, 17 Дек. 24, 09:26

Неиможет, всеипроцессы уже произошли, "лишний" воздух уже покинул банку.

svarnoy, видимо ты прав, во время остывания воздух выходить не может, он уже вышел давно. Но в банке есть еще перегретый пар, 120°, его может выбрасывать в самом начале охлаждения. Давление пара в клаве падает быстрее чем давление пара в банке. Стеклянная банка внутри явно охлаждается медленее чем железный клав снаружи банки. И продукт в этот момент выбрасывает. За эту версию тот факт что вроде во время продувки продуктом не пахнет.

Как я и предлагал уже давно, подключение ресивера с одним очком избыточного давления к клаву сразу после отключения нагрева видимо было бы полезно.

в банке есть еще перегретый пар, 120°, его может_Stepa, 17 Дек. 24, 09:55

Нет там ни чего перегретого относительно окружающей среды, клав остывает не моментально, вместе с клавом остывает и его содержимое.

Нет там ни чего перегретого относительно окружающей среды, клав остывает не моментально, вместе с клавом остывает и его содержимое.svarnoy, 17 Дек. 24, 10:05

Возможно ты и прав, с выдавленным воздухом во время нагрева уж точно. А с паром это уже не так очевидно, думать надо...

выдавленным воздухом во время нагрева уж точно._Stepa, 17 Дек. 24, 10:10

На парУ. Без продувки давление внутри автоклава растёт быстрее, чем в банке. А при остывании наоборот: в клаве давление падает быстрее, реторты и СКО могут повредиться.

давление внутри автоклава растёт быстрее, чем в банке. А при остывании наоборот:okun, 17 Дек. 24, 11:29

Верно, вопрос в на сколько.
Если спецом не остужать клав, то ни каких значимых перепадов давлений нет.
Если вытащить горячую банку то из нее ни чего не шыпит, кипит да, но ни чего не выдавливает.

кипит да, но ни чего не выдавливает.svarnoy, 17 Дек. 24, 11:41

Так потому и кипит, что давление внутри банки низкое. Намного ниже атмосферного. Выдавить от туда ессно ничего не может.

Хоть кто то понимает.

Если вытащить горячую банку то из нее ни чего не шыпит, кипит да, но ни чего не выдавливает.svarnoy, 17 Дек. 24, 11:41

Когда уже вытащил то само собой не щипит, если б могло шипеть(давление выше атмосферного), то не могло б кипеть температура то уже явно меньше 100 в банке когда ее вынул. Вопрос в том когда она еще в клаве, в самый момент после отключения нагрева, до открытия клава и вытаскивания банок еще делеко.