Автоклав

Так потому и кипит, что давление внутри банки низкое. Намного ниже атмосферного. Выдавить от туда ессно ничего не можетokun, 17 Дек. 24, 11:49

Не всегда. На табличке видно , что температура в автоклаве упала до 55 С, а банке сохраняется 110С. При 110С никак не может быть пониженного давления. То есть снаружи 1 атмосфера , а в банке 1,5 атмосферы.Крышка вспучена и банка сопит вовсю и будет сопеть и выдавливать жир, соус пока давление в банке не упадет.Такая ситуация точно будет во всех "пароматиках" со скороварочными клапанами, в них давление за минуты стравливается после окончания нагрева, так как эти грузики не герметичные. И никак стеклянные банки не могут остывать вровень с металлическим автоклавом, учитывая , что стекло имеет телопроводность в сотни раз худшую , чем металл, причем автоклав засасывает холодный воздух внутрь через обратный клапан еще больше ускоряя свое охлаждение. Так что Степа правильно говорил.

Суть значит такая. ТО банку выдавливать и распирать реторт может только во время "продувки" или в первые минуты нагрева пока пар еще не создал давление._Stepa, 17 Дек. 24, 09:26

Суть не такая
После продувки а клаве нет воздуха и давление 2атм(при 120С). В реторте(или СКО), паровоздушная смесь, давление которой будет 2атм + давление воздуха. Будет, где-то ±3.3атм. при нормальном заполнении. Пакет растянет или порвет. Для ТО, погфиг, т. к.к крышка является клапаном...

время продувки продуктом не пахнет._Stepa, 17 Дек. 24, 09:55

Надо просто подождать и все будет...

Добавлено через 4мин.:

в банке 1,5 атмосферыviktor2010, 17 Дек. 24, 12:57

Есть нюанс. В банке нет воздуха. Только пар. Который быстро охлаждается через внешние поверхности и конденсируется, результатом этого является кипение. "Система" пытается компенсировать термопотери.
Выброс из банки возможен при резком или очень быстром сбросе давления в клаве. Чего стараются избегать)

Выброс из банки возможен при резком или очень быстром сбросе давления в клаве. Чего стараются избегать)AndrK, 17 Дек. 24, 13:03

Если разница в давлении 0,5 атм, а крышка открывается при 0,3 атм, это не сброс давления?

Суть не такая
После продувки а клаве нет воздуха и давление 2атм(при 120С). ВAndrK, 17 Дек. 24, 13:03

2 атм в клаве не становится мгновенно после закрытия крана.

надо ватт 500-800 или еще больше что б держать температуру._Stepa, 17 Дек. 24, 00:53

Вам там за три курса, про закон сохранения энергии, умолчали?))
Как воздух в клаве может энергию из розетки, отправить в космос, мимо банок?))

Добавлено через 14мин.:

115С,117С,118С,120С.120Сviktor2010, 17 Дек. 24, 06:57

116 и 119, пропустил!))

viktor2010, Не совсем понятно между чем разница.
У крышки есть гистерезис. Она, конечно, клапан, не не линейный.
Я никогда не задумывался, но из практики, ни разу не наблюдал выброса пара из банки после сброса давления в автоклаве в течении ~10+ мин.
Ни визуално, ни на слух.
И обратите внимание, как быстро падает давление после выключения нагрева. Клав железный конечно, но, все равно...

2 атм в клаве не становится мгновенно после закрытия крана._Stepa, 17 Дек. 24, 14:32

Это ничего не меняет. В автоклаве будет по достижении точки выхода на режим 2 очка. В СКО/Реторте ~3.3, чуть позже.

2 очкаAndrK, 17 Дек. 24, 21:20

1

Вам там за три курса, про закон сохранения энергии, умолчали?))
Как воздух в клаве может энергию из розетки, отправить в космос, мимо банок?))Maik2407, 17 Дек. 24, 19:56

Где и что я сказал противоречащее этому фундаментальному закону? Ты по диагонали опять читаешь?

Добавлено через 3мин.:

1svarnoy, 17 Дек. 24, 21:30

Сколько у него в клаве только ему известно. Он ведь его не продувает, а то даже преднакачивает.

воздух в клаве может энергию из розетки, отправить в космосMaik2407, 17 Дек. 24, 19:56

Великолепно !

Порадовал.

1svarnoy, 17 Дек. 24, 21:30

2
Это на манометре 1. Все дело в точке отсчета. Обычно манометр показывает приборное давление, а не абсолютное.

Сколько у него в клаве только ему известно._Stepa, 17 Дек. 24, 21:34

А вашем специальном институте для солнечных людей рассказывали, что приборная величина может отличаться от абсолютной? Или это шло факультативом...

Нет там ни чего перегретого относительно окружающей среды, клавsvarnoy, 17 Дек. 24, 10:05

Денис, ты пельмени ел?)) ну или картоху вареную, хоть..

Добавлено через 13мин.:

паровоздушная смесь, давление которой будет 2атм + давление воздуха. Будет, где-то ±3.3атмAndrK, 17 Дек. 24, 13:03

это неверно. Не нужно ничего складывать и прибавлять. ..

А вашем специальном институте для солнечных людей рассказывали, что приборная величина может отличаться от абсолютной? Или это шло факультативом...AndrK, 17 Дек. 24, 22:52

Скрытый текст

В нашем "институте" научили по крайней мере правильным терминам. А в вашем? Абсолютное и относительное это называется, избыточным еще называют. "Приборное" ты это сам придумал термин? Что бы это могло значить? Что показывает прибор? Дак он может быть разградуирован как в относительных величинах(чаще), так и в абсолютных(реже но бывает). Получается в одном случае "приборное" будет избыточным, в другом абсолютным? что за бред. Зачем пользоваться термином который не добавляет ясности?

В данной теме насколько я заметил принято указывать относительное(избыточное) давление, а если указывается абсолютное то явно это оговаривают. Кстати это вообще общепринятое правило, не только в этой теме. Указываешь абсолютное давление, укажи это явно. Указываешь относительное можно ни чего не указывать, ибо это по умолчанию подразумевается.

Добавлено через 6мин.:

Это на манометре 1. Все дело в точке отсчета. Обычно манометр показывает приборное давление, а не абсолютное.AndrK, 17 Дек. 24, 22:52

Наверно все же не обычно, а всегда? Как я понимаю любой прибор всегда показывает "приборное" что ж он еще может показывать, он ведь прибор.

Это на манометре 1. Все дело в точке отсчета.AndrK, 17 Дек. 24, 22:52

Иди читай первый пост.
На манометре избыточное, на предохранительном клапане избыточное, в инструкции к клаву избыточное, ты в лаборатории что ли, нахера вводить людей, и себя, в заблуждение своими точками отсчета, есть есть принятые.

Добавлено через 10мин.:

Денис, ты пельмени ел?)) ну или картоху вареную, хоть..Maik2407, 17 Дек. 24, 23:16

Это не имеет ни чего общего с продуктом в клаве.
Иногда очевидные вещи совсем не очевидны, как с кипением.
Давление в банке создает не масса продукта, а то чего ты не видишь.

Добавлено через 4мин.:

В первом сообщении есть таблица, это практическое измерение температуры в 30 литровом бытовом клаве, измерялась температура в клаве и внутри банки, там можно посмотреть как стремительно падает температура в клаве и какая агромная разница с температурой в банке, в центре банки.

Давление в банке создает не масса продукта, а то чего ты не видишьsvarnoy, 18 Дек. 24, 06:32

можно в колдовство верить конечно, но мне проще в физику..

Добавлено через 5мин.:

падает температура в клаве и какая агромная разница с температурой в банке, в центре банки.svarnoy, 18 Дек. 24, 06:32

все как с пельменем!))

Изза этой температуры, содержимое банки и кипит, если крышка не выдерживает.. И рвет банку или пакет если они герметичны

Maik2407,
Иди в первый пост, смотри таблицу, потом сюда.
Не, потом физику учить.
Хватит тут срать бесполезным флудом.

Хватит тутsvarnoy, 18 Дек. 24, 10:37

ок.

"Приборное" ты это сам придумал термин?_Stepa, 18 Дек. 24, 01:52

Приборное, оно же манометрическое, оно же действующее, оно же избыточное. Данный термин вполне официальный, например, в ГОСТ 6134-2007. Можете ознакомиться https://docs.cntd.ru/document/1200060193

приборное давление (манометрическое давление): Давление относительно атмосферного давления.

Наверно все же не обычно, а всегда?_Stepa, 18 Дек. 24, 01:52

Как раз обычно. Есть дифф. манометры, где на шкале нуля нет. Отсчет начинается с, какой-то величины . Но, это так, уточнение.

что ж он еще может показывать, он ведь прибор._Stepa, 18 Дек. 24, 01:52

Приборные величины, это технический термин. В определенных областях он прямо применяется в расчетах. Чисто для примера. Приборная скорость самолета разная на разной высоте, т. к. измерение завязано на плотность воздуха. И через эту скорость много чего считается.
Короче. Опять вы сели в лужу). _Stepa, значит стабильность

svarnoy, Не вопрос. Пусть везде будет приборное(избыточное).

Приборная скорость самолета разная на разной высоте, т. к. измерение завязано на плотность воздуха. И через эту скорость много чего считается.AndrK, 18 Дек. 24, 12:51

Да-ну-нах ! 40 лет отлетал и вот узнал новость ! Для пилотирования исползуется именно она а на панелях самолета установлены таблички для ввода поправки к показаниям указателей скоростей , обычно в пределах +_5км/ч , что не существенно , с набором высоты и скорости переходим на пилотирование по числу М , где то с высоты 8 км а до этой высоты ТОЛЬКО по приборке !
Для дозвукового полета калиброванная приборная скорость (CAS) равна:

Таким образом, приборная скорость не зависит от высоты и характеризует скоростной напор. При полете у земли приборная скорость равна истинной воздушной скорости. При полете на высоте приборная скорость меньше истинной воздушной скорости. Так при полете на высоте 10 км на приборной скорости 520 км/ч истинная воздушная скорость будет равна 900 км/ч.

Короче. Опять вы сели в лужу).AndrK, 18 Дек. 24, 12:51

Манометры абсолютного давления погугли, специалист. Абсолютное давление они показывают или "приборное"? Как быть с тем фактом что "приборное" там равно абсолютному, что ГОСТ по этому поводу говорит? Термин "приборное" применяется в основном в англоязычных странах, и видимо при механическом переводе их документации - psig (Pounds per Square Inch Gauge). Gauge - измерительный прибор.

andrusha61, Спасибо за справку. Я к авиации отношения не имею. Могу и ошибиться, это легко, когда не знаешь, а потом еще забудешь.
Но, из ваших пояснений, приборная скорость меньше истинной, это понятно(стоит, какой-то ПВД или похожее). Она же разная на разной высоте? По идее должна быть разная, если приемник ПВД завязан на плотность воздуха.
Да и привел я это, чисто, как пример, для местного "дон академика".

_Stepa, Да успокойтесь вы уже. Не нравится слово приборное, используйте другое... Или даже свое придумайте. У вас придумывать уникальные вещи и явления хорошо получается...