Автоклав

AndrK,
О чем спич то?
Я уже нить потерял.
Вода не водяном клаве не кипит.

Пар с противодавлением не нужен, теряется весь смысл пара.svarnoy, 15 Дек. 24, 10:17

Это если мы пар в этой же кастрюле получаем в которой и банки для стерилизации находятся. А если пар извне нагнетать, как в промке, то вполне рабочая и рациональная схема. А банки можно заранее вакуумировать. Тогда точно из банок ни чего выдавливать не будет. Из характеристик того автоклава что я выше приводил: давление в клаве 3атм, Рабочее давление пара, на входе в инжектор 5,5атм

Но для дома это больно уж сложная схема.

_Stepa, пар то подавать можно, но зачем, если намного проще водой.
У них в промке свои погремушки, нам то зачем?
Если хочется, то конечно можно.

но зачем, если намного проще водой.svarnoy, 15 Дек. 24, 19:03

Вода долго, длительный нагрев, длительное охлаждение, затрыты энергии больше раза в три. А пар + давление много заморочек, ооочень сложно-реализуемо. Приходится мирится с выдавливанием продукта. Как бы я ни накладывал правильно или не правильно, продукт все равно выкипает из банок, может быть больше-меньше, но запах продукта и жир есть всегда.

Добавлено через 6мин.:

Пробовал откачивать воздух из банок с ТО перед клавированием. Откачивал до 20кПа остаточного.okun, 15 Дек. 24, 08:11

С этого места поподробней. Как я понял ты клав вакуумировал с помешенными в него банками ТО? Как я хотел бы попробовать да вакуумировать нечем. И как результат? Выдавливает продукт из под крышек? Без накачки во время охлаждения если.

_Stepa,
Ты все в кучу смешал, и теплое и мягкое.

Добавлено через 5мин.:

Наверно можно использовать множество форсунок, примерно как в посудомоечной машине, тогда и эффект хороший и воды греть не много, но целесообразно ли.

_Stepa, выдавливает продукт - неправильная закладка. Много и плохо положил. Запах будет, но жир должен отсутствовать или его будет капля. Я все банки заполняю по весу, а не по плечикам, и см до крышки.

Выдавливает продукт воздух, карманы воздуха снизу продукта.
Можно тщательно укладывать мясо, можно банки вакуумировать перед закрыванием крышек, и то и то работает.
Почти всегда проще просто помыть клав, если клав мыть сложно, тогда вакуум насос.

Атенон, рыбные консервы. Банка из под томатной пасты "Помидорка", 250 мл, томатной пасты в нее умещают 270г и это не до самого верха. Банка узкая и высокая, накладывал по весам, немного больше 200 грамм, 210 примерно, куда уж меньшеe, выдавливает.

А если пар извне нагнетать, как в промке, то вполне рабочая и рациональная схема._Stepa, 15 Дек. 24, 16:51

Не получится. При повышении давления пар будет конденсироваться. 120С - 1 атм, будешь поднимать давление воздухом, пар начнет превращатся в воду. Поэтому стеклобанку которой нужно противодавление, стерилизуют на воде, а воду греют паром.
А парогенератором снабжены все медицинские стерилизаторы, причем к удалению воздуха в них подхдят очень тщательно. В простейших стерилизаторах воздух удаляется гравитационным способом- пар нагнетается сверху, а более тяжелый воздух выходит из клапана снизу. В более навороченных стерилизаторах применяется форвакуумный способ- создание предварительного вакуума в рабочей камере вакуумным насосом, далее заполнение ее паром. А потом еще идет несколько циклов откачки уже паровоздушной смеси, чтобы воздуха осталось минимум. Все это конечно в автоматическом режиме.Но это для пористых материалов, для стекла, металла это лишнее.

Не получится. При повышении давления пар будет конденсироваться. 120С - 1 атм, будешь поднимать давление воздухом, пар начнет превращатся в воду. Поэтому стеклобанку которой нужно противодавление, стерилизуют на воде, а воду греют паром.viktor2010, 15 Дек. 24, 20:37

Да неее, все получилось бы. Только очень сложно. Надо промку повторить в малом объеме. Накачать давление, иметь источник острого пара с еще более большим давлением, загонять этот пар принудительно в клав через сопло, которое в клав вмонтировать. В этом случае принудительно загоняемый через сопло пар обдавал и прогревал бы все банки без проблем. Определится сколько надо этого пара в единицу времени загонять и как долго это делать. Кучу измерительных приборов и тд... Как Сварной говорит, гораздо проще стерилизовать на воде или по классике на пару и потом клав помыть...

Можно тщательно укладывать мясо, можно банки вакуумировать перед закрыванием крышек, и то и то работает.svarnoy, 15 Дек. 24, 20:08

Уложил мясо без карманов, по плечики банки, сами банки вакуумировал (недостаточно возможно). После клавирования в автоклаве запах тушняка и немного жира. В следующий раз попробую неплотно закрыть ТО, опустить давление до 10кПа (меньше мой насос не тянет), после вакуума затянуть ТО, и клавировать.

Как я понял ты клав вакуумировал с помешенными в него банками ТО?_Stepa, 15 Дек. 24, 19:27

У меня есть кастрюля, которая гарантированно держит вакуум. Автоклав боюсь схлопнется.

Без накачки во время охлаждения если._Stepa, 15 Дек. 24, 19:27

Выдавливает даже с постнакачкой. Видимо во время стерилизации.

после вакуума затянуть ТО, и клавировать.okun, 16 Дек. 24, 04:12

А смысл? Мне кажется уже и так их вакуумом притянуло, зачем дотягивать.

Мне кажется уже и так их вакуумом притянуло, зачем дотягивать._Stepa, 16 Дек. 24, 04:32

При стерилизации "притянутость" пропадёт.

У меня есть кастрюля, которая гарантированно держит вакуум. Автоклав боюсь схлопнется.okun, 16 Дек. 24, 04:12

А что у тебя за клав такой что кастрюля крепче? А то я ж всё собираюсь проверить какой вакуум продувкой можно получить... ну я так прикинул что на крышку 700 кг давить будет, вроде кажется многовато, но когда снутри с такой же силой или даже немного большей давит меня ж это не смущает. Круглые стенки тоже думаю вряд ли схлопнутся..

okun,

В следующий раз попробую неплотно закрыть ТО, опустить давление до 10кПа (меньше мой насос не тянет),okun, 16 Дек. 24, 04:12

Бесполезно. Вакуум сбрасывается не мгновенно, и пока воздух заходит , банки тоже заполняются. Ну и толщина крышки тоже влияет, при перепаде 0,15 атм крышка закрывается, это еще +0,15 к вакууму. А крышки конечно надо доворачивать, пластизоль то продавливается.

это больно уж сложная схема._Stepa, 15 Дек. 24, 16:51

Накачать в котелок насосом +1атм? Очень даже просто.

Вопрос только зачем.
Если есть насос способный держать 3 бара и 120С, надо прокачивать воду.
Если использовать клав с полной загрузкой, то относительные потери энергии на нагрев доп воды совсем не велики.
Ну или просто работать с тем что есть, а не мечтать, есть два кило, значит не надо использовать 40 литровый клав.

Вопрос только зачем.svarnoy, 16 Дек. 24, 11:06

чтобы содержимое банки не кипело.
При остывании, после отключения, давление, и Т в клаве падают быстрее, и банка закипает.

Добавлено через 3мин.:

насос способный держать 3 бара и 120С, надо прокачивать водуsvarnoy, 16 Дек. 24, 11:06

зачем воду?

чтобы содержимое банки не кипело.
При остыванииMaik2407, 16 Дек. 24, 11:58

Ну кмпит и хрен с ней, это как то мешает разьве.
Можно укутать клав, если мысль о том, что где то там в недрах клава кипит банка, мешает.
Прокачивать воду что бы равномерно прогревалось, есть любители валом накидать банок и ретортов, а оно нихрена не прогревается, нет омывания.
Есть не просто такие любители, а и те кто делает на продажу.
Прокачивание воды в какой то мере решит эту проблему.
Это для тех, кому скучно, у кого руки чешутся, остальные делают паром, там таких проблем нет.

кмпит и хрен с ней, это как то мешает разьве.svarnoy, 16 Дек. 24, 12:13

от этого лопается банка, реторт, и выдавливает содержимое. РазЬве это непонятно?