Автоклав

воздух в клаве может энергию из розетки, отправить в космосMaik2407, 17 Дек. 24, 19:56

Великолепно !

Порадовал.

1svarnoy, 17 Дек. 24, 21:30

2
Это на манометре 1. Все дело в точке отсчета. Обычно манометр показывает приборное давление, а не абсолютное.

Сколько у него в клаве только ему известно._Stepa, 17 Дек. 24, 21:34

А вашем специальном институте для солнечных людей рассказывали, что приборная величина может отличаться от абсолютной? Или это шло факультативом...

Нет там ни чего перегретого относительно окружающей среды, клавsvarnoy, 17 Дек. 24, 10:05

Денис, ты пельмени ел?)) ну или картоху вареную, хоть..

Добавлено через 13мин.:

паровоздушная смесь, давление которой будет 2атм + давление воздуха. Будет, где-то ±3.3атмAndrK, 17 Дек. 24, 13:03

это неверно. Не нужно ничего складывать и прибавлять. ..

А вашем специальном институте для солнечных людей рассказывали, что приборная величина может отличаться от абсолютной? Или это шло факультативом...AndrK, 17 Дек. 24, 22:52

Скрытый текст

В нашем "институте" научили по крайней мере правильным терминам. А в вашем? Абсолютное и относительное это называется, избыточным еще называют. "Приборное" ты это сам придумал термин? Что бы это могло значить? Что показывает прибор? Дак он может быть разградуирован как в относительных величинах(чаще), так и в абсолютных(реже но бывает). Получается в одном случае "приборное" будет избыточным, в другом абсолютным? что за бред. Зачем пользоваться термином который не добавляет ясности?

В данной теме насколько я заметил принято указывать относительное(избыточное) давление, а если указывается абсолютное то явно это оговаривают. Кстати это вообще общепринятое правило, не только в этой теме. Указываешь абсолютное давление, укажи это явно. Указываешь относительное можно ни чего не указывать, ибо это по умолчанию подразумевается.

Добавлено через 6мин.:

Это на манометре 1. Все дело в точке отсчета. Обычно манометр показывает приборное давление, а не абсолютное.AndrK, 17 Дек. 24, 22:52

Наверно все же не обычно, а всегда? Как я понимаю любой прибор всегда показывает "приборное" что ж он еще может показывать, он ведь прибор.

Это на манометре 1. Все дело в точке отсчета.AndrK, 17 Дек. 24, 22:52

Иди читай первый пост.
На манометре избыточное, на предохранительном клапане избыточное, в инструкции к клаву избыточное, ты в лаборатории что ли, нахера вводить людей, и себя, в заблуждение своими точками отсчета, есть есть принятые.

Добавлено через 10мин.:

Денис, ты пельмени ел?)) ну или картоху вареную, хоть..Maik2407, 17 Дек. 24, 23:16

Это не имеет ни чего общего с продуктом в клаве.
Иногда очевидные вещи совсем не очевидны, как с кипением.
Давление в банке создает не масса продукта, а то чего ты не видишь.

Добавлено через 4мин.:

В первом сообщении есть таблица, это практическое измерение температуры в 30 литровом бытовом клаве, измерялась температура в клаве и внутри банки, там можно посмотреть как стремительно падает температура в клаве и какая агромная разница с температурой в банке, в центре банки.

Давление в банке создает не масса продукта, а то чего ты не видишьsvarnoy, 18 Дек. 24, 06:32

можно в колдовство верить конечно, но мне проще в физику..

Добавлено через 5мин.:

падает температура в клаве и какая агромная разница с температурой в банке, в центре банки.svarnoy, 18 Дек. 24, 06:32

все как с пельменем!))

Изза этой температуры, содержимое банки и кипит, если крышка не выдерживает.. И рвет банку или пакет если они герметичны

Maik2407,
Иди в первый пост, смотри таблицу, потом сюда.
Не, потом физику учить.
Хватит тут срать бесполезным флудом.

Хватит тутsvarnoy, 18 Дек. 24, 10:37

ок.

"Приборное" ты это сам придумал термин?_Stepa, 18 Дек. 24, 01:52

Приборное, оно же манометрическое, оно же действующее, оно же избыточное. Данный термин вполне официальный, например, в ГОСТ 6134-2007. Можете ознакомиться https://docs.cntd.ru/document/1200060193

приборное давление (манометрическое давление): Давление относительно атмосферного давления.

Наверно все же не обычно, а всегда?_Stepa, 18 Дек. 24, 01:52

Как раз обычно. Есть дифф. манометры, где на шкале нуля нет. Отсчет начинается с, какой-то величины . Но, это так, уточнение.

что ж он еще может показывать, он ведь прибор._Stepa, 18 Дек. 24, 01:52

Приборные величины, это технический термин. В определенных областях он прямо применяется в расчетах. Чисто для примера. Приборная скорость самолета разная на разной высоте, т. к. измерение завязано на плотность воздуха. И через эту скорость много чего считается.
Короче. Опять вы сели в лужу). _Stepa, значит стабильность

svarnoy, Не вопрос. Пусть везде будет приборное(избыточное).

Приборная скорость самолета разная на разной высоте, т. к. измерение завязано на плотность воздуха. И через эту скорость много чего считается.AndrK, 18 Дек. 24, 12:51

Да-ну-нах ! 40 лет отлетал и вот узнал новость ! Для пилотирования исползуется именно она а на панелях самолета установлены таблички для ввода поправки к показаниям указателей скоростей , обычно в пределах +_5км/ч , что не существенно , с набором высоты и скорости переходим на пилотирование по числу М , где то с высоты 8 км а до этой высоты ТОЛЬКО по приборке !
Для дозвукового полета калиброванная приборная скорость (CAS) равна:

Таким образом, приборная скорость не зависит от высоты и характеризует скоростной напор. При полете у земли приборная скорость равна истинной воздушной скорости. При полете на высоте приборная скорость меньше истинной воздушной скорости. Так при полете на высоте 10 км на приборной скорости 520 км/ч истинная воздушная скорость будет равна 900 км/ч.

Короче. Опять вы сели в лужу).AndrK, 18 Дек. 24, 12:51

Манометры абсолютного давления погугли, специалист. Абсолютное давление они показывают или "приборное"? Как быть с тем фактом что "приборное" там равно абсолютному, что ГОСТ по этому поводу говорит? Термин "приборное" применяется в основном в англоязычных странах, и видимо при механическом переводе их документации - psig (Pounds per Square Inch Gauge). Gauge - измерительный прибор.

andrusha61, Спасибо за справку. Я к авиации отношения не имею. Могу и ошибиться, это легко, когда не знаешь, а потом еще забудешь.
Но, из ваших пояснений, приборная скорость меньше истинной, это понятно(стоит, какой-то ПВД или похожее). Она же разная на разной высоте? По идее должна быть разная, если приемник ПВД завязан на плотность воздуха.
Да и привел я это, чисто, как пример, для местного "дон академика".

_Stepa, Да успокойтесь вы уже. Не нравится слово приборное, используйте другое... Или даже свое придумайте. У вас придумывать уникальные вещи и явления хорошо получается...

AndrK Пилотирование самолета осуществляется по приборной скорости тк это скоростной напор , и она не меняется с высотой , а вот истинная начинает плавно расти тк зависит от плотности и температуры воздуха

ПВД завязан на плотность воздуха.AndrK, 18 Дек. 24, 16:06

Пвд ни на что не завязан , это просто приемник скоростного напора и статического давления

andrusha61, Под "завязан" имелся ввиду принцип его работы...

Комрады, ну давайте уважать людей которые потом это будут читать, нужно им этот флуд листать?

Иди в первый пост, смотри таблицу, потом сюда.svarnoy, 18 Дек. 24, 10:37

Первый пост несомненно очень полезный и информатвный. Спасибо что ты провел эти опыты. Еще раз там все перечитал и вспомнил(раньше тоже читал) но ты там не проводил измерений давления или хотя бы температуры после отключения нагрева. А было б интересно, особенно в банке с ТО крышкой, а не в герметичной имитации, измерения в гермитичной емкости мало что скажет о реальных процессах при охлаждении. Температура внутри банки и среды в клаве в процессе охлаждения и их разница внесла бы ясность. Пока мы только можем предполагать выдавливает ли продукт при охлаждении или нет, мнения разделились. Кто то уверен что выдавливает, кто то что нет. Что выдавливает воздух, а возможно и продукт при продувке и выходе на режим, это несомненно, из клава воздух выдувает при "продувке", почему из банки он не должен в это же время выходить, это очевидно думаю всем, но из этого совсем не следует что не выдавливает при охлаждении... а если выдавливает, то нагнетание давления при охлаждении не такая уж пустая затея. Тем более что в первом случае продукт еще не так сильно разогрет и выдавливает из банки в основном видимо воздух, а вот во втором случае это перегретый пар, который может с собой утянуть и жиры/соки.

Есть дифф. манометрыAndrK, 18 Дек. 24, 12:51

Всё манометры дифференциальные.
Нет других.

okun мог бы внести ясности, он я так понял наработал какой то опыт с накачкой давления при остывании.
А viktor2010 табличку откуда то скопировал, вот эту
[сообщение #14086046] по этой табличке температура не только не падает сразу после отключения охлаждения, а даже еще повышается не меньше 15 минут. По крайней мере греется видимо термометр в центре банки за счет уже нагретого содержимого ближе к краям.

Я такую схему вижу. Я уже ее как то предлагал давно. Вауумируем банки, стерилизум на пару как обычно, после отключения нагрева подключаем к ресиверу в котором около очка избыточного, по мере охлаждения он будет "автоматически" поддерживать давление.

после отключения нагрева_Stepa, 18 Дек. 24, 23:20

Есть в таблице температура, первый опыт был до остывания клава ниже 100.
По давлению все сложнее, его так просто не измеришь, в этом ключе, но особо и не надо, можно провести косвеные наглядные эксперименты, где хоть и нет цифр, но есть наглядная динамика.

Добавлено через 2мин.:

табличку откуда то скопировал, вот эту_Stepa, 19 Дек. 24, 04:44

Табличка может бять снята с любого пром аппарата и быть действительной только для него, нам ваще не интересны такие таблички.

По давлению все сложнее, его так просто не измеришьsvarnoy, 19 Дек. 24, 06:30

Хватило б думаю сравнения температур, в банке и снаружи.

Табличка может бять снята с любого пром аппарата и быть действительной только для него, нам ваще не интересны такие таблички.svarnoy, 19 Дек. 24, 06:30

Согласен, она вообще для разных аппаратов может быть разная, а уж для пром и домашнего тем более, особенно если пром с принудительным охлаждением.

Но самое печальное, что возможно это все бесполезная и бесцельная суета. Даже если задействовать компрессор и ресивер как я выше предлагал. Например потому что банка вакуумируется несколько хуже чем клав при продувке, а значит что не делай, а содержимое все равно будет выдавливать во время собственно стерилизации. И с этим мы сделать уже ни чего не сможем если это так. 10 грамм рыбьего жира выдавило или 50(со всех банок естественно, а не с каждой), уже не суть важно, клав и банки все равно мыть.